ogrzewanie podłogowe w sypialni

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Radek-Ekoinstal
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 15 paź 2013, 9:48
Lokalizacja: Kurnik
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Radek-Ekoinstal » 15 paź 2013, 23:22

Dodam jeszcze - sprawność to potoczny termin z jakim się wszędzie spotykam, ale chodzi mi oczywiście o efektywność, czyli uzysk do nakładu.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Enerbau » 16 paź 2013, 1:22

Efektywność pomp cieplnych nie jest taka prosta jak to się przedstawia. Latem ich sprawność może osiągnąć wydajność 3 do 3,5, ale zimą trzeba wodę elektrycznie dogrzewać co w efekcie podraża koszty ogrzewania. Do tego dochodzą koszty serwisu, części zamiennych i zakup pompy oraz jej instalacja z całym układem grzewczym.
Zwolennikom ekologii chciałbym zwrócić uwagę, że na 1 kWh energii elektrycznej zużytej przez pompę ciepła do wyprodukowania 3 kWh energii cieplnej trzeba zużyć 3 kWh energii w elektrowni do jej wyprodukowania! Z ekologicznego punktu widzenia jest to klasyczny numer zerowy!
Pompy cieplne zachwalane są jako bardzo ekologiczne... :wink:

Radek-Ekoinstal
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 15 paź 2013, 9:48
Lokalizacja: Kurnik
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Radek-Ekoinstal » 16 paź 2013, 9:11

Enerbau pisze:Efektywność pomp cieplnych nie jest taka prosta jak to się przedstawia. Latem ich sprawność może osiągnąć wydajność 3 do 3,5, ale zimą trzeba wodę elektrycznie dogrzewać co w efekcie podraża koszty ogrzewania. Do tego dochodzą koszty serwisu, części zamiennych i zakup pompy oraz jej instalacja z całym układem grzewczym.
Zwolennikom ekologii chciałbym zwrócić uwagę, że na 1 kWh energii elektrycznej zużytej przez pompę ciepła do wyprodukowania 3 kWh energii cieplnej trzeba zużyć 3 kWh energii w elektrowni do jej wyprodukowania! Z ekologicznego punktu widzenia jest to klasyczny numer zerowy!
Pompy cieplne zachwalane są jako bardzo ekologiczne... :wink:


Jeżeli Pana teorie byłyby prawdziwe, płaciłbym tyle co brat. Pompa używa elektryki do rozmrożenia szronu na wlocie, w momencie kiedy jest bardzo zimno co zazwyczaj trawa kilka tygodni w roku.

Enerbau pisze:Zwolennikom ekologii chciałbym zwrócić uwagę, że na 1 kWh energii elektrycznej zużytej przez pompę ciepła do wyprodukowania 3 kWh energii cieplnej trzeba zużyć 3 kWh energii w elektrowni do jej wyprodukowania!


Powyższe to bzdura, wprowadza Pan ludzi w błąd. Poniżej foto z efektywnością różnych pomp ciepłą znalezione w internecie na dowód, że są to energooszczędne i ekologiczne rozwiązania. Oczywiście można też tworzyć spiskową teorię typu: wszyscy, którzy produkują pompy ciepłą kłamią :)...



Obrazek

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Enerbau » 16 paź 2013, 12:13

Radek-Ekoinstal pisze:
Enerbau pisze:Efektywność pomp cieplnych nie jest taka prosta jak to się przedstawia. Latem ich sprawność może osiągnąć wydajność 3 do 3,5, ale zimą trzeba wodę elektrycznie dogrzewać co w efekcie podraża koszty ogrzewania. Do tego dochodzą koszty serwisu, części zamiennych i zakup pompy oraz jej instalacja z całym układem grzewczym.
Zwolennikom ekologii chciałbym zwrócić uwagę, że na 1 kWh energii elektrycznej zużytej przez pompę ciepła do wyprodukowania 3 kWh energii cieplnej trzeba zużyć 3 kWh energii w elektrowni do jej wyprodukowania! Z ekologicznego punktu widzenia jest to klasyczny numer zerowy!
Pompy cieplne zachwalane są jako bardzo ekologiczne... :wink:


Jeżeli Pana teorie byłyby prawdziwe, płaciłbym tyle co brat. Pompa używa elektryki do rozmrożenia szronu na wlocie, w momencie kiedy jest bardzo zimno co zazwyczaj trawa kilka tygodni w roku.

Enerbau pisze:Zwolennikom ekologii chciałbym zwrócić uwagę, że na 1 kWh energii elektrycznej zużytej przez pompę ciepła do wyprodukowania 3 kWh energii cieplnej trzeba zużyć 3 kWh energii w elektrowni do jej wyprodukowania!


Powyższe to bzdura, wprowadza Pan ludzi w błąd. Poniżej foto z efektywnością różnych pomp ciepłą znalezione w internecie na dowód, że są to energooszczędne i ekologiczne rozwiązania. Oczywiście można też tworzyć spiskową teorię typu: wszyscy, którzy produkują pompy ciepłą kłamią :)...



Obrazek


Jak do tej pory nie znamy wysokości rachunku za prąd Pańskiego brata, ani też zapotrzebowania energetycznego domu. Samo stwierdzenie, że płaci on o 35 % więcej o niczym nie świadczy.
Poza tym ma on zainstalowanw nieefektywne akumulacyjne, elektryczne ogrzewanie podłogowe,
dlatego też logicznym jest, że płaci więcej za energię elektryczną.

Co do teorii spiskowych, to proszę zapoznać się z opinią renomowanego niemieckiego pisma
Öko-Test z dnia 21.09.2000 . Podaję fragment:

"Auch heute noch wird die Tatsache weitgehend ignoriert, dass eine häufig zu findende Jahresarbeitszahl (JAZ) von drei in der Praxis ein Nullsummenspiel und somit unbefriedigend ist:
Aufgrund der Abwärmeverluste der konventionellen Kraftwerke sowie der Leitungs- und Transformationsverluste liegt schon der primärenergetische Aufwand für eine kWh Strom bei knapp drei kWh Energie."

Tłumaczenie.
"Także dzisiaj wciąż jeszcze ignoruje się fakt, że efektywność pompy cieplnej COP w wysokości 3,
w praktyce jest grą o sumie zerowej, a tym samym jest ona niezadawalająca.
Z powodu strat cieplnych elektrowni konwencjonalnych jak też strat przesyłowych i transformatorowych, nakład energii pierwotnej potrzebnej dla 1 kWh prądu wynosi ok. 3 kWh energii."
Link do originału i jeszcze innych tekstów na temat pomp ciepła opublikowany przez organizację ekologiczną BUND.
http://vorort.bund.net/suedlicher-oberr ... osten.html
Polecam do przeczytania przez wszystkich przyszłych użytkowników pomp cieplnych.

Jeśli chodzi o reklamę, którą Pan wrzucił - produkt jest ciekawy, ale widzę jedna słabą stronę systemu, który Pan sprzedaje w porównaniu do zainstalowanej przeze mnie konfiguracji:


O jakiej słabości systemu Pan pisze?


Oba systemy i wodny, i elektryczny działają na zasadzie promieniowania cieplnego, z tym że Pana system nie może wykorzystywać patentów typu pompa ciepła.


Jaka jest temperatura podłogi w systemie pompy wodnej?
Pański system jest systemem akumulacyjnym, a nasz bezpośrednim, a to dość znacząca różnica...

Radek-Ekoinstal
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 15 paź 2013, 9:48
Lokalizacja: Kurnik
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Radek-Ekoinstal » 16 paź 2013, 17:27

Dla mnie 35% różnicy świadczy o 35% niższym koszcie za elektrykę i tyle. Jaka to różnica czy to 650PLN i 1000PLN czy 6500PLN i 10000PLN zależy tylko i wyłącznie od ogrzewanej powierzchni, izolacji i pogody. Dla mnie istotna jest sama różnica w % i tyle.

W każdym roku koszty są inne, bo pogoda jest inna a co za tym idzie zapotrzebowanie na ciepło również, więc wielkość precyzyjna jest nie do oszacowania. Nawet jak spróbowałbym to wyliczyć, to i tak byłaby to wartość szacunkowa, bo nie da się wyliczyć dokładnie ile kW prądu idzie na ogrzewanie a ile na resztę rzeczy - dlatego tego nie robię, bo to dla mnie strata czasu.

Co do akumulacyjnego nieefektywnego systemu mojego brata i Pana bezpośredniego oraz temperatury podłogi:

Temperatura zasilania podłogówki to 35oC, temperatura podłogi to około 27oC.

System akumulacyjny zarówno jak i system bezpośredni działa poprzez promieniowanie cieplne czyli w uproszczeniu podczerwone.

Wynika z tego fakt, że nawet jeżeli Pana system nie akumuluje ciepła w posadzce i 100% energii cieplnej oddaje do pomieszczenia (co byłoby niemożliwe z fizycznego punktu widzenia) to i tak po jego wyłączeniu w pomieszczeniu bardzo szybko robiłoby się zimno.

System akumulacyjny trzyma energię w posadzce i oddaje ją długo po wyłączeniu zasilania, co praktycznie wychodzi na to samo, bo energia z budynku ucieka cały czas i aby trzymać temperaturę optymalną dla człowieka trzeba przecież dostarczyć odpowiednią ilość energii cieplnej.

Co do artykułu, który Pan wrzucił - jeżeli tak to faktycznie jest tak, że elektrownie mają tego typu straty, to dla systemu, który pan oferuje przy COP rzędu 1 i po stronie elektrowni stracie rzędu 3:1, sprawność Pana systemu to tylko 0.33, bo z tej samej elektrowni ciągnie Pan prąd, a żeby dostarczyć 11kW do pomieszczenia z elektryki przy COP1 musi Pan wyciągnąć 11kW z elektrowni, która zgodnie z Pana artykułem przy tej okazji również wykorzysta 3 razy tyle energii.

Więc proszę mi wyjaśnić na czym polega fenomen energooszczędność Pana systemu i dlaczego będzie on bardziej energooszczędny od pompy ciepła, oraz ile kosztuje instalacja dla domu o powierzchni 128mkw (materiały + robocizna). dla zapotrzebowania na ciepło 8.2kW. Proszę porównać moją pompę ciepłą do Pana systemu i udowodnić mi merytorycznie, że płaciłbym mniej za elektrykę instalując elektryczne ogrzewanie podłogowe z COP1.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Enerbau » 16 paź 2013, 20:08

Jaka to pompa?

Radek-Ekoinstal
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 15 paź 2013, 9:48
Lokalizacja: Kurnik
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Radek-Ekoinstal » 28 paź 2013, 17:35

Vitocal 300-A

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Bolas » 29 paź 2013, 6:29

Wyprodukowanie 1L wody butelkowanej to koszt ok 0,5-1L wody co więcej koszt wyprodukowania tej samej ilości wody w butelce szklanej uważanej za EKO to koszt 1-2L wody. I tak możemy w nieskończoność.
Jak akumulacja w nieizolowany akumulator może się opłacać. Temp podłogi/akumulatora będzie systematycznie spadać wraz z czasem a akumuluje się czegoś więcej niż trzeba. To tak jak grzać w CO bufor do temperatury którą zadajemy na instalację.
Chodzi o to by dostarczyć tyle ciepła ile potrzeba w danej chwili a nie ile będzie potrzebne na później i to jest właśnie cały mechanizm energooszczędności.

mazi88
Aktywny
Aktywny
Posty: 259
Rejestracja: 21 kwie 2010, 15:32
Kontaktowanie:
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: mazi88 » 31 paź 2013, 19:07

ogrzewanie podłogowe moim zdaniem idealnie pasuje do łazienki i przedpokoju, wiatrołapu. Ale w sypialni osobiście bym sobie nie zamontował.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Enerbau » 31 paź 2013, 22:30

mazi88 pisze: w sypialni osobiście bym sobie nie zamontował.

A to z jakiego powodu?










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

ac89
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 02 lis 2013, 16:20
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: ac89 » 02 lis 2013, 16:21

SPRZEDAM

Przewody Grzejne ELEKTRA
jednostronnie zasilane - seria VCD
typ VCD10/110
dlugosc przewodu 11m
min. moc zestawu 110w
cena 90 zl za sztuke

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: Enerbau » 27 lis 2013, 9:58

heniek113 pisze:Ogrzewanie podłogowe jest świetne tam, gdzie nie ma paneli lub drzewa, a więc pod gres.

Heniek, jak można pisać takie bzdury. Dokształć się trochę a nie tkwisz w średniowieczu!


Obrazek

Obrazek

Obrazek


Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: ogrzewanie podłogowe w sypialni

autor: bachus » 28 lis 2013, 17:37

Radek-Ekoinstal pisze: Mój brat płaci około 35% wyższe rachunki za energię elektryczną, gdzie nasze budynki mają takie same utraty ciepła.

Radek-Ekoinstal pisze: Ponieważ pompa ciepła nie tworzy ciepła, tylko je przekazuje z powietrza do budynku, moja sprawność przy sprzyjających warunkach wynosi nawet 400% (1kW z sieci potrzebne do zasilania pompy = 4kW ciepła do budynku). Przy niższych temperaturach sprawność mojego systemu spada do około 270% -

Czegoś tu nie rozumiem.
Zakładając, że średnioroczny COP będzie wynosił 3 to jak to się ma do tych 35%.
Jeżeli faktycznie pompa daje trzy razy więcej to nie o ok.35%więcej
Załóżmy Radku, że Ty płacisz 1000zł, to Twój brat płaci o 35% więcej, czyli 1350zł. Ale przecież pompa daje Tobie trzy razy więcej niż pobierze, a więc powinieneś płacić 450zł a więc brat powinien płacić o dokładnie 300% więcej. Inaczej zastosowanie takiej pompy mija się z celem


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 46 gości

Gotowe projekty domów