Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

jandomm
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 13 mar 2012, 20:29
Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: jandomm » 10 cze 2013, 10:57

Dom jednorodzinny. Powierzchnia zewnętrzna domu do ocieplenia to 220 m2.
Styropian grubość 20 cm na frez (pióro). (wsp 0,040)
Wykonawca proponuje styropian system Weber, a w kosztorysie budowlanym mam zastosowany Atlas STOPTER.

Który wybrać i dlaczego ???

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 cze 2013, 11:06

Nie ociepla się ściany od zewnątrz. Mur odprowadzi ciepło do gruntu a styropian będzie mokry.
Mało to jest przykładów?
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny



http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html
[link wygasł]
http://www.club-of-home.de/index.php?op ... &Itemid=66
http://www.dw.de/die-kaputtged%C3%A4mmt ... a-16240512
http://www.mythen-post.ch/datei_mp_6_02 ... p_6_02.htm
http://www.konrad-fischer-info.de/7epass.htm
http://www.tageszeitung.it/2013/04/08/k ... hen-krank/


Obrazek

WAKrysiak
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 27 kwie 2012, 19:21
Lokalizacja: ATLAS
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: WAKrysiak » 11 cze 2013, 7:01

Każdy klej przeznaczony do danego celu spełni swoje zadanie.:)
Propozycje wykonawców, czy projektantów, to tylko preferencje.
Tak jakbym chciał komuś gustującemu w blondynkach wmówić, że brunetki są ładniejsze. :wink: :D
Jeśli docieplany ma być domek jednorodzinny, to bardzo dobrym wyborem jest system Stopter.
Przeznaczony jest on na trudne, słabsze podłoża oraz trudne warunki. jest bogaty recepturowo.
Jeżeli podłoże jest solidne, nieodspajające się i pewne, to proponuję Atlasowskie Grawisy.
Grawis S do przyklejenia płyt styropianu. Grawis U do wklejenia siatki.
Proponuję też zainteresować się nową ofertą gotowych tynków SAH z oferty Atlas, w tym dwoma hybrydami. Tynkiem silikatowo-silikonowym i akrylowo-silikonowym.
Informacji proszę zasięgnąć u odpowiedniego doradcy handlowego ze swojego terenu.
Kontakt można znaleźć na stronie domowej producenta.

WAKrysiak
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 27 kwie 2012, 19:21
Lokalizacja: ATLAS
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: WAKrysiak » 11 cze 2013, 7:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ociepla się ściany od zewnątrz. Mur odprowadzi ciepło do gruntu a styropian będzie mokry.
Mało to jest przykładów?
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny



http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html
[link wygasł]
http://www.club-of-home.de/index.php?op ... &Itemid=66
http://www.dw.de/die-kaputtged%C3%A4mmt ... a-16240512
http://www.mythen-post.ch/datei_mp_6_02 ... p_6_02.htm
http://www.konrad-fischer-info.de/7epass.htm
http://www.tageszeitung.it/2013/04/08/k ... hen-krank/


Obrazek


Kolega wybaczy, ale pierwszego stwierdzenia nie rozumiem i się z nim nie zgodzę. :?
Najskuteczniejsza izolacja jest od strony od której chcemy się izolować.
W izolacjach przeciwwilgociowych od strony występowania czynnika wilgoci/wody.
W izolacjach cieplnych od strony zewnętrznej, jeśli chcemy się izolować od zmiennych warunków temperaturowych i ich oddziaływania na konstrukcję budynku oraz wpływ na temperaturę wewnątrz.
Od wewnątrz izoluje się natomiast chłodnie i w przypadku ociepleń obiektów zabytkowych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 cze 2013, 9:08

Proszę się zapoznać z definicją współczynnika przewodzenia ciepła - wyklucza ona "ocieplanie od zewnątrz"
Nie jest to izolacja!
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Lutek » 11 cze 2013, 11:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę się zapoznać z definicją współczynnika przewodzenia ciepła - wyklucza ona "ocieplanie od zewnątrz"
Nie jest to izolacja!


Definicja na ktora sie powolujesz i wg twojej interpretacji wyklucza KAZDE ocieplenie, od zewn, od wewn, z paraizolacja czy bez. Takze powinno byc napisane:
Definicja wspolczynnika przewodzenia ciepla wg interpretacji TB wyklucza wszystkie dostepne na rynku ocieplenia. I sprawa jasna. Po co wykluczac jedno jak inne tez nalezy wg tej interpretacji wykluczyc.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 cze 2013, 11:37

Lutek pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę się zapoznać z definicją współczynnika przewodzenia ciepła - wyklucza ona "ocieplanie od zewnątrz"
Nie jest to izolacja!


Definicja na ktora sie powolujesz i wg twojej interpretacji wyklucza KAZDE ocieplenie, od zewn, od wewn, z paraizolacja czy bez. Takze powinno byc napisane:
Definicja wspolczynnika przewodzenia ciepla wg interpretacji TB wyklucza wszystkie dostepne na rynku ocieplenia. I sprawa jasna. Po co wykluczac jedno jak inne tez nalezy wg tej interpretacji wykluczyc.

A jednak, najtaniej i najrozsądniej jest dziś budować domy energooszczędne i pasywne w najgorszym wypadku izolowane.
Ogrzewanie domu nieizolowanego to koszy, kondensacja pary z dyfuzji w przegrodzie, może mieć wpływ na zdrowie.
Radzę dom izolować !! Nie izolując, nie zrobi mi Pan na złość.

WAKrysiak
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 27 kwie 2012, 19:21
Lokalizacja: ATLAS
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: WAKrysiak » 11 cze 2013, 19:23

Ciekaw jestem jak w takim razie kolega proponuje ocieplić (izolować) budynek aby uzyskać taki współczynnik przenikania ciepła aby dom dostał certyfikat domu pasywnego, albo nawet pasywnego.
Od dawna nawet firmy, które produkują ciepłe materiały konstrukcyjne do wznoszenia ścian nie proponują ściany jednowarstwowej. Lepsze parametry uzyskuje się w układach dwu- i trój- warstwowych.
Najlepsza izolacja jest własnie od zewnątrz.
Albo czegoś kolega nie rozumie w tej definicji współczynnika przenikania ciepła, albo myli pojęcia.
To raczej izolowanie od wewnątrz jest mało skuteczne, a nie od zewnątrz.
Jeśli jest odwrotnie to kolega staje na przekór autorytetom w tej dziedzinie.
Jeśli chodzi o kondensowanie pary wodnej w przegrodzie to tego nigdy nie jesteśmy w stanie wykluczyć, ale najlepiej gdy punkt rosy odpowiedzialny za stworzenie warunków dla łączenia się cząsteczek pary w krople wody wypada w warstwie ocieplenia, z dala od ściany konstrukcyjnej.
Im ściana bardziej sucha i ciepła (a ucieczkę ciepła powstrzymuje ocieplenie od zewnątrz) tym lepiej.
Para wodna nie skrapla się wtedy wewnątrz ściany konstrukcyjnej, a dodatkowo pozwala ścianie kumulować ciepło i nie oddawać go na zewnątrz.

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Lutek » 11 cze 2013, 23:03

TB jest typowym trollem. Propaguje idee wzorem Seweryna Baryki. Wbrew realiom, liczbom i rzeczywistym wynikom roztacza wizje wlasnego nigdy nie zbudowanego domu o parametrach, ktore ma tylko w swojej glowie i wg wlasnych interpretacji wzorow. Zaklada ucieczke ciepla tylko przez przewodzenie do gruntu wobec tego nie istotne jest czy dom ma sciany i dach. ZADEN specjalista czy autorytet NIGDY nie potwierdzil jego teorii, chyba ze TB uwaza za potwierdzenie slowo "interesujace" co kiedys juz tu na forum przedstawial.
Od poczatku istnienia internetu klepie te swoje spamy i az dziw bierze ze ZADEN specjalista lub znawca nie potwierdzil i nie wprowadzil jego teorii do zycia skoro sa takie rewelacyjne. Wiec logiczne jest ze ten czlowiek jest zwyklym trollem, a na dodatek wprowadzajacy w blad innych uzytkownikow forum.
Kazdy nowobudowany dom musi spelnic przepisy wiec pisanie o jakis wykluczeniach izolacji za sciana jest typowa BZDURA.
BZDURA jest to ze wkleja obrazki i dorabia teorie myslac ze nikt inny nie byl w Skandynawi czy nie zna ichniego jezyka. Te torie dyskredytuja tego czlowieka, a na dodatek popelniajac totalna glupote nie potrafi sie do tego przyznac. Jego obliczenia rowniez zostaly tu podwazone gdyz byly nijakie w stosunku do realiow, faktycznego zuzycia gazu.
Jest on przeciwnikiem gazu i na sile namawia ludzi na ogrzewanie elektryczne aby tylko na etapie budowy zejsc z kosztami, nie wazne ze potem uzytkownika nie bedzie stac na oplacanie rachunkow. Wazne jest aby nie bylo gazu, zeby byla wentylacja mechaniczna i izolacja od srodka z pseudoparaizolacja tylko od srodka co niby ma zapewnic proznie, gdyz tylko taka izolacja spelani jego definicje wspolczynnika przewodzenia.


Trollowanie (trolling) antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla forów dyskusyjnych i innych miejsc w Internecie, w których prowadzi się dyskusje. Osoby uprawiające trollowanie nazywane są trollami.

Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub obrażenia (czego następstwem jest wywołanie kłótni) poprzez wysyłanie napastliwych, kontrowersyjnych, często nieprawdziwych przekazów czy też poprzez stosowanie różnego typu zabiegów erystycznych. Podstawą tego działania jest upublicznianie tego typu wiadomości jako przynęty, która doprowadzić mogłaby do wywołania dyskusji.

Typowe miejsca działania trolli to grupy i listy dyskusyjne, fora internetowe, czaty itp. Trollowanie jest złamaniem jednej z podstawowych zasad netykiety. Jego efektem jest dezorganizacja danego miejsca w Internecie, w którym prowadzi się dyskusję i skupienie uwagi na trollującej osobie.

zrodlo: wikipedia
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 cze 2013, 8:18

Ciekaw jestem jak w takim razie kolega proponuje ocieplić (izolować) budynek aby uzyskać taki współczynnik przenikania ciepła aby dom dostał certyfikat domu pasywnego, albo nawet pasywnego.
My robimy instalacje w domach pasywnych i izolowanych.
A jak one są zaprojektowane - Np 700m2 dom Fabryki Projektów na Białołęce
Obrazek
Od dawna nawet firmy, które produkują ciepłe materiały konstrukcyjne do wznoszenia ścian nie proponują ściany jednowarstwowej. Lepsze parametry uzyskuje się w układach dwu- i trój- warstwowych.
Fizyka wyklucza z definicji podawanie współczynnika przenikania ciepła do przegród gdzie jest możliwy jest ruch powietrza, wilgoci, gdzie ciepło idzie inaczej jak prostopadle... jeżeli więc podają - to tylko dane materiału dla stanu ustalonego a nie U ściany.
Najlepsza izolacja jest właśnie od zewnątrz
. To tylko w technologii płyty fundamentowej -
Co do najlepsza... O tym świadczy zużycie kWh/m2 rocznie
Domy zużywające ponad 30kWh/m2 rocznie do izolowanych nie należą a NAJLEPSZA - TO DOM PASYWNY - zużycie 0kWh/m2 - jak taki Pana interesuje zapraszam.

Przyklejanie izolacji za murem na fundamencie jest czysta niewiedzą o termodynamice a wynik... świadczy sam za siebie
Albo czegoś kolega nie rozumie w tej definicji współczynnika przenikania ciepła, albo myli pojęcia.

Ja czy Pan?
- nie można podawać U gdy - jest w przegrodzie ruch powietrza, ruch wilgoci, kierunek przepływu ciepła jest inny niż prostopadły... to nie z definicji????

To raczej izolowanie od wewnątrz jest mało skuteczne, a nie od zewnątrz.
Jeśli jest odwrotnie to kolega staje na przekór autorytetom w tej dziedzinie.

W Danii, Norwegii, Finlandii, Szwecji, Francji ( Alpy)... izoluje się od wewnątrz.
Czy może mi Pan podać choć jeden autorytet - tylko nie z uczelni na której jeszcze w XXI wieku jest "ogrzewnictwo" Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania!!!
Proszę o jeden! - Bo jak mogę Panu podać!
Jeśli chodzi o kondensowanie pary wodnej w przegrodzie to tego nigdy nie jesteśmy w stanie wykluczyć, ale najlepiej gdy punkt rosy odpowiedzialny za stworzenie warunków dla łączenia się cząsteczek pary w krople wody wypada w warstwie ocieplenia
,
To Pan nie jest w stanie wykluczyć !!! Nie ma czegoś takiego ja wilgotna izolacja! W dachu jest sucha izolacja bo jest paroizolacja podobnie w szkielecie - Kondensacja pary w materiale izolacyjnym TO KPINA SZANOWNY PANIE a nie "wiedza" - Jeżeli takie Pan ma autorytety - to bardzo współczuję
z dala od ściany konstrukcyjnej.
ani z daleka ani z bliska nie może być wody w przegrodzie.

Na koniec jeszcze raz : o jakości izolacji świadczy zużycie
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Lutek » 12 cze 2013, 11:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W Danii, Norwegii, Finlandii, Szwecji, Francji ( Alpy)... izoluje się od wewnątrz.


W przypadku gdy sciany sa drewniane. Jednak gdy sa z betonu lub murowane tak jak buduje sie w Polsce to:


Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Lutek » 12 cze 2013, 11:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W Danii, Norwegii, Finlandii, Szwecji, Francji ( Alpy)... izoluje się od wewnątrz.


W przypadku gdy sciany sa drewniane. Jednak gdy sa z betonu lub murowane tak jak buduje sie w Polsce to:


Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

WAKrysiak
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 27 kwie 2012, 19:21
Lokalizacja: ATLAS
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: WAKrysiak » 13 cze 2013, 9:43

Proszę wybaczyć, ale w tym tonie nie mam zamiaru prowadzić dyskusji.
Na uszczypliwość mogę odpowiedzieć tym samym.
Jeśli taka jest wiedza kolegi TB na temat tego co dzieje się w przegrodzie, w izolacji i o współczynnikach, to współczuje tej wiedzy.
Jeśli chciałby się ktoś czegoś dowiedzieć w tym temacie to służę pomocą.
Mam umysł otwarty na różne aspekty, ale nie na upieranie się przy swoim.
Rozumiem stanowisko TB, bo to jego biznes, ale niestety BZDURY kolega opowiada.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 cze 2013, 10:37

WAKrysiak pisze:Proszę wybaczyć, ale w tym tonie nie mam zamiaru prowadzić dyskusji.
Na uszczypliwość mogę odpowiedzieć tym samym.
Jeśli taka jest wiedza kolegi TB na temat tego co dzieje się w przegrodzie, w izolacji i o współczynnikach, to współczuje tej wiedzy.
Jeśli chciałby się ktoś czegoś dowiedzieć w tym temacie to służę pomocą.
Mam umysł otwarty na różne aspekty, ale nie na upieranie się przy swoim.
Rozumiem stanowisko TB, bo to jego biznes, ale niestety BZDURY kolega opowiada.


To może nie o mnie a o fizyce.
Nie podaje się U przegrody, gdy przepuszcza powietrze - czyli bez paroizolacji - to z definicji
Nie podaje się U przegrody gdy ciepło idzie inaczej niż prostopadle - to wyklucza przyklejanie izolacji za murem na fundamencie.
Teraz może o ekonomii
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny

Izolacja jest po to by dom był izolowany a nie miał przyklejoną izolację.

Może Pan o fizyce i ekonomii?

WAKrysiak
Początkujący
Początkujący
Posty: 14
Rejestracja: 27 kwie 2012, 19:21
Lokalizacja: ATLAS
Re: Ocieplenie styropianem ATLAS STOPTER czy firmy Weber

autor: WAKrysiak » 13 cze 2013, 13:43

O fizyce?
Proszę bardzo.
Jakie miano Sd, lub jaki ma współczynnik oporu dyfuzyjnego i grubość stosowane przez kolegę folie paroizolacyjne?

Co do reszty to szkoda mojej energii na czczą dyskusję o czymś o czym jak widać kolega ma mgliste pojęcie, bo nawet przytaczając dane nie można mylić różnych pojęć.
Ciekaw jestem, czy kolega potrafi nam powiedzieć co prezentowane dane nam mówią.


Wróć do „Docieplanie budynków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów