Pytanie do pana Tomasza Brzeczkowskiego dotyczące RCD

autor: **Pedro48** » 06 cze 2013, 14:52

Widzę że jest pan tu ekspertem od RCD i mam do pana pytanie.
Załóżmy taką sytuację:
uszodzenie przewodu N na głównym zabezpieczeniu, powstaje napięcie międzyfazowe na urządzeniu elektrycznym, podłączonym przez małą impedancję innego urządzenia dużej mocy, znajdującego się na innej fazie.
Czy w takim przypadku RCD zadziała i uchroni te urządzenia przed uszkodzeniem?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 cze 2013, 15:23

Czy w takim przypadku RCD zadziała i uchroni te urządzenia przed uszkodzeniem?

Nie używam RCD do ochrony urządzeń.
I nie jestem ekspertem. Moi elektrycy montują RCD od 1990 -roku, bo od tego czasu zakładam instalacje grzewcze do domów izolowanych, a do takich tylko elektryczne. W roku 1990 by się coś o tym dowiedzieć - skorzystałem z wiedzy dr Pawełkowicza z PW i dr Sławka Redy z Instytutu w MORY 8.
Używam RCD do ochrony zdrowia i życia. I wiem, że RCD 10mA czy nawet 30mA ochroni życie i zdrowie nawet bez przewodu N. Prąd 10mA czy 30 mA płynący przez 20msek. nic nawet dziecku nie zrobi.
Pozdrawiam.
Ps.
Nie zgodziłem się też w tym temacie z Szanownym elpapiotrem, że nie ma wyłączników różnicowych na składową stała , z prostego powodu - sam takie widziałem u Simensa (Typ B)

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 06 cze 2013, 15:34

Śmiem zauważyć, że "szanowny" T_B nie odpowiedział na zadane pytanie, ponieważ ma klapki na oczach i 30 kW na plecach.
A to duże obciążenie, tym bardziej że za często jest poddawany próbom funkcjonalnym RCD.

autor: **Pedro48** » 06 cze 2013, 16:16

Obecność urządzeń RCD reagujących na składową stałą, absolutnie nie podważam.
W tej kwestii nie ma co nawet dyskutować. Ma Pan tu absolutną rację panie Tomaszu.
Producenci jednoznacznie podkreślają w swoich publikacjach, że posiadają takie RCD.
W podręczniku Moellera "Współczesne instalacje w budownictwie jednorodzinnym" jest zamieszczony rysunek, przedstawiający zadziałanie RCD w przypadku uszkodzenia (zwarcia) zasilacza w komputerze, (z dopiskiem, że zadziała tylko urządzenie ochronne klasy typu A).

Zaciekawiło mnie, przy okazji, czy RCD jednofazowe, uchroni odbiorniki, w sytuacjach przerwy żyły N. Prąd przez RCD przepływa podczas takiego uszkodzenia. Występuje również upływ do innego przewodu -przewodu innej fazy, a do przewodu "N uszkodzonego " przez impedancję odbiornika.
To może być bardzo pożyteczna funkcja dla aparatów RCD. Eliminuje to być może zagrożenia z sieci, będące wynikiem uszkodzenia przewodu N.
Jak Pan sądzi?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 cze 2013, 16:38

To może być bardzo pożyteczna funkcja dla aparatów RCD.

By pisać o ochronie urządzeń wyłącznikami RCD należałoby zacząć od tego - jaki prąd i w jakim czasie może dane urządzenie uszkodzić. Inaczej rozważanie - czy RCD urządzenie ochroni czy nie - nie ma sensu.
Jeszcze raz zaznaczę, że interesowała mnie wyłącznie ochrona ludzi. A w tym temacie z innej dziedziny (ratownictwo medyczne) wiem, że prąd 10mA czy nawet 30mA płynący przez człowieka 20 msek. nic, poza "uszczypnięciem" nie zrobi. Dlatego nasi montażyści, elektronarzędzia podłączają przez coś takiego:
Obrazek

lub taki piórnik:
Obrazek

W przypadku cennych urządzeń - nie odpowiem Panu czy 10mA przepływające tam gdzie nie potrzeba dane urządzenie uszkodzi, czy nie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 cze 2013, 16:48

Obecność urządzeń RCD reagujących na składową stałą, absolutnie nie podważam.

Szanowny elpapiotr raczył wyśmiać gościa, który napisał o takich wyłącznikach. Ponieważ je widziałem, miałem w ręku to stanąłem w obronie... i też zostałem zaatakowany.

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 06 cze 2013, 18:38

Dwanaście tysiecy postów i w kółko jedno i to samo.
Jak ta pluskwa, którą ciężko odpędzić. Z niecentralnym rozumem.

Styropian w środku i RCD na ścianie.
http://static.urzadzone.pl/gallery/1786 ... 7bf321.jpg
Zrobił jedno pomieszczenie w ciągu X lat, i powstało jedyne, nieśmiertelne zdjęcie.
Teraz ociepla się bez przerwy, z piórnikiem pod pachą. jeszcze się chwali, że ma elektryków. Do czego ? Do styropianu i wełny na podłodze ?

autor: **Pedro48** » 08 cze 2013, 9:14

[quote="Tomasz_Brzeczkowski
Szanowny elpapiotr raczył wyśmiać gościa, który napisał o takich wyłącznikach. Ponieważ je widziałem, miałem w ręku to stanąłem w obronie... i też zostałem zaatakowany.[/quote]

Wie pan jest takie powiedzenie: "głupców nie sieją sami się rodzą"
Najgorsze, gdy takie osobniki zagrabiają sobie prawo bycia ekspertem, a resztę wyrzucają na margines, uciekając sie do skarg.

Przykładowo sprawdziłem te obwody pierścieniowe, które w Polsce nie są wg tych znawców stosowane, bo niepraktyczne. Połowa mojego osiedla je ma i w internecie nie brakuje poważnych artykułów które podkreślają zalety takich instalacji.

-budujemydom.pl/elektryka/10678-ukladanie-instalacji-elektrycznej-w-domu

Jak tu teraz wierzyć elektrykowi???

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 cze 2013, 9:24

Jak tu teraz wierzyć elektrykowi???

Ja wierzę i mam zaufanie do elektryków. Od 1990 roku robimy wyłącznie niecentralne ( elektryczne ) systemy ogrzewania, trudno wiec sobie wyobrazić taki system bez dobrej instalacji i zabezpieczenia przeciwporażeniowego, zwłaszcza, że 100% urządzeń ma ZAKAZ UZIEMIANIA i dwie żyły zasilające trzecią sterującą.

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 08 cze 2013, 9:48

T_B pisze:Od 1990 roku robimy wyłącznie niecentralne ( elektryczne ) systemy ogrzewania, trudno wiec sobie wyobrazić taki system bez dobrej instalacji i zabezpieczenia przeciwporażeniowego, zwłaszcza, że 100% urządzeń ma ZAKAZ UZIEMIANIA

Dlatego stosujecie różnicówki :lol:

andsoon pisze:Jak tu teraz wierzyć elektrykowi???

Tak samo jak Brzęczkowskiemu, który ociepla się od środka. Nikt w Polsce tak nie robi, on odwrotnie. Ale głupich nie sieją. On się taki urodził. RCD mu poprawiło ... samopoczucie na badaniach okresowych.
Tak samo jak K. Metelski ze swoimi głowicami aktywnymi. Też robi na opak.
Tak samo jak ty, andsoon - ale też się nie dziwię. Przecież i tak nie możesz sprzedać takiej instalacji i podpisać się pod nią.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 cze 2013, 10:11

Nie zna się Pan na elektryce, na fizyce budowli... Po co Pan się ośmiesza z tym "nikt"
Tylko brak wiedzy może usprawiedliwiać przyklejanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła jakim jest ściana na fundamencie.
Na ostatnich targach Murator Expo były już wyłącznie firmy izolujące od przed odbiornikiem ciepła.
Można sobie wygooglować "izolacja od środka" nawet Xella... http://www.media.xella.pl/pr/204800/roz ... ruchomosci
A co do większości - nie jestem bolszewikiem i nie uważam, że większość jest mądrzejsza.

autor: **Pedro48** » 08 cze 2013, 10:13

Szkoda czasu na takie forum. Kilku zadymiarzy prowokuje zadymy, a administrator nic nie zrobi w tym kierunku, aby przytemperować towarzystwo, które obraża kogo się da, a pomóc nie pomoże. Prosze mnie zablokować, zostawcie sobie tylko tych paranoików elektryki, niech doradzaja na takim poziomie jak czytelnikowi co miał problem z żyrandolem, albo z doborem mocy.
Naprawde trudno jest doradzić że, prawdopodobnie gdzieś zamieniono fazę z zerem? To typowy błąd jaki się zdarza elektrykom w starych instalacjach przedwojennych, w których nie odróżniano kolorami żyły fazowej i zera.
Zachowujecie się jak pies ogrodnika, który sam nie zje i nikomu nie da.
Co najgorsze zauwazyłem że to sa dokładnie te same osobniki!!.
h..j wam w dupe pseudoelektrycy!!!

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 08 cze 2013, 10:15

Sam się obizoluj. Na Mory, za pomocą KAPE.
Kolejny marketing.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 cze 2013, 10:21

Pedro48 pisze:Szkoda czasu na takie forum. Kilku zadymiarzy prowokuje zadymy, a administrator nic nie zrobi w tym kierunku, aby przytemperować towarzystwo, które obraża kogo się da, a pomóc nie pomoże. Prosze mnie zablokować, zostawcie sobie tylko tych paranoików elektryki, niech doradzaja na takim poziomie jak czytelnikowi co miał problem z żyrandolem, albo z doborem mocy.
Naprawde trudno jest doradzić że, prawdopodobnie gdzieś zamieniono fazę z zerem? To typowy błąd jaki się zdarza elektrykom w starych instalacjach przedwojennych, w których nie odróżniano kolorami żyły fazowej i zera.
Zachowujecie się jak pies ogrodnika, który sam nie zje i nikomu nie da.
Co najgorsze zauwazyłem że to sa dokładnie te same osobniki!!.
h..j wam w dupe pseudoelektrycy!!!

Dlatego nie ma co się przejmować, pajace będą zawsze. Dlaczego administrator ma coś robić? Przecież czytelnicy nie są jak barany w stadzie. Z daleka widać komu nerwy z braku wiedzy puszczają, kto się "większością" podpiera. Nie pisać - to głupota wygra, a schodzić do ich poziomu ( "h..j wam w dupe pseudoelektrycy!" ) i to jeszcze z błędem ortograficznym, to pewna przegrana. Ta tym poziomie są zdecydowanie lepsi.
Pozdrawiam i radzę omijać, jak ...

elpapiotr · autor: **elpapiotr** » 08 cze 2013, 10:33

Dlatego nie ma co się przejmować, pajace będą zawsze.

O tak.
Piórnikami machają, do różnicówek się podłączają, 30kW na plecy zarzucają.
Ludzie obśmiewają T_B we wszystkich działach fb, a on i tak swoje.

Pedro48 pisze:Prosze mnie zablokować, zostawcie sobie tylko tych paranoików elektryki, niech doradzaja na takim poziomie jak czytelnikowi co miał problem z żyrandolem, albo z doborem mocy.

Jedna blokada ci mało ?
Załatwimy i klona.
Ale póki jeszcze możesz, to czekam na poradę z tym żyrandolem.
Potrzebuję się pośmiać i rozweselić towarzystwo - żeby fb nie było takie ponure.