Sterowanie ogrzewaniem Evohome czy warto

autor: **evohome** » 03 cze 2013, 18:52

Automatyka jest nie docenionym elementem systemu grzewczego , głownie skupiamy się na piecu czy grzejnikach a one nie oszczędzają, mogą być bardziej sprawne lub mniej (od kilku do kilkunastu procent), bardziej niezawodne lub mniej . Oszczędza dla nas automatyka , oczywiście na odpowiednim poziomie. Źle dobrana automatyka będzie powodowała dyskomfort i może prowadzić do zwiększenia zużycia energii cieplnej (np niskiej jakości termostaty w systemach ogrzewania podłogowewgo ) jednak wysokiej jakości automatyka może przynieść dodatkowe oszczędności do 35% przy wysokim komforcie np. evohome.Regulacja strefowa evohome to
Obrazek

efektywne rozwiązanie dla naszego systemu grzewczego i często rozwiązanie na błędy wykonawcze .

autor: **Enerbau** » 03 cze 2013, 21:20

Skuteczna automatyka jest możliwa przy niecentralnym precyzyjnym ogrzewaniu. Ekonomia zaczyna się od izolacji domu/mieszkania/biura. Wtedy oszczędzamy, kiedy płacimy za energię odebraną a nie wytworzoną, a to nie jest możliwe przy centralnym ogrzewaniu.

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **evohome** » 03 cze 2013, 22:02

Negacja celowości stosowania automatyki może świadczyć o braku
zrozumienia procesów automatyzacji .
Stwierdzenie że automatyka jest skuteczna tylko przy niecentralnym ogrzewaniu
świadczy o braku wiedzy w zakresie systemów automatyzacji .
Prawdą jest że duże znaczenie ma izolacja budynków i to nie podlega dyskusji jednak brak odpowiedniej automatyzacji w budynkach które przeszły termomodernizację powoduje duże problemy eksploatacyjne a przede wszystkim przegrzanie pomieszczeń. Oczywiście zawsze można otworzyć okna i tak właśnie często się robi szczególnie w szkołach czy biurach i całe założenia o bilansie idą w łeb.
Wtedy oszczędzamy, kiedy płacimy za energię odebraną a nie wytworzoną to prawda ale do tego jest potrzebna właśnie automatyka bez względu na system grzewczy.

Nie po to izolujemy, by robić centralne.- czysty marketing oczywiście są jeszcze domy pasywne ale tam też jest potrzebna automatyka ponieważ występuja jeszcze inne problemy.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 7:10

Stwierdzenie że automatyka jest skuteczna tylko przy niecentralnym ogrzewaniu
świadczy o braku wiedzy w zakresie systemów automatyzacji

.
_ Czym różni się ogrzewanie centralne (pośrednie) od niecentralnego?
W centralnym płacimy za ciepło wytworzone a w niecentralnym za odebrane.
Czyli w centralnym jest różnica między tym co grzejniki zostawiły w pokojach a tym co zostało wyprodukowane.
Centralne systemy ogrzewania nie są w stanie w sezonie ( te najlepsze) produkować mniej niż 8 000 kWh -
weźmy teraz klasyfikacje :
1 dom nieizolowany zużycie na ogrzewanie ponad 30 kWh/m2 rocznie
2 - dom izolowany do 30kWh/m2
3 dom energooszczędny do 15 kWh/m2 rocznie
4 dom pasywny 0 kWh
5 samowystarczalny
6 plus energetyczny
i dom np. 200m2 -
Jeżeli dom jest izolowany to na ogrzewanie zużyje maksymalnie 6000kWh . Gdy będzie miał centralne - minimum 8000 kWh -
Jak widać dodatkowe, czy precyzyjniejsze sterowanie nie ma żadnego znaczenia z dwóch powodów
- nie da się mniej produkować ciepła
- nie montuje się centralnego w domach izolowanych.

Rolą uczelni na których jeszcze uczą "centralnego" i ludzi zajmujących się centralnym jest obecnie ZWALCZANIE IZOLACJI .

Ogrzewanie centralne można założyć tylko w domach nieizolowanych.

autor: **evohome** » 04 cze 2013, 7:45

Jakieś kompletne pomylenie pojęć , promowanie stosowania automatyki zwalcza konieczność stosowania systemów izolacji co za kompletna bzdura.
Co do bilansu energetycznego budynków na jego wynik wpływa wiele czynników chociażby wielkość budynku , warunki atmosferyczne , lokalizacja itd. i nie ma uniwersalnego wyniku dla wszystkich obiektów
Przykładem braku zrozumienia jest stwierdzenie że klasyfikacja dla domów pasywnych to 0kWh.
W domach pasywnych energię zużywają chociażby silniki wentylacji czy pomp itp które powinny być brane do obliczeń bilansu. Ale to jest powszechnie powtarzana opinia 0kWh dla domów pasywnych. Ale domy pasywne to odrębny temat coraz bardziej kontrowersyjny
Można promować własne produkty ale nie można wypisywać bzdur robiąc wodę z mózgu ludziom.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 8:45

Jeżeli system ogrzewania nie jest w stanie produkować mniej energii ( bo jest systemem pośrednim ) to lepsza automatyka mu nie pomoże.
Wyjaśnię to na innym przykładzie.
jest silnik spalinowy z centralnym gaźnikiem i identyczny z wielopunktowym wtryskiem.
Jeden na biegu jałowym pali 4 litry /h drugi 0.8 litra / h .
Mamy teraz np corsę eco - która ma palić 3.5litra/100km - czy możemy do niej wstawić stary silnik gaźnikowy?
Twórca KAPE prof Żmijewski powiedział zakładając agencję: Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny (pośredni system ogrzewania.

Jak widać - dokąd wolno będzie montować pośrednie systemy - o ekonomii nie ma co pisać.

Domy zeroenergetyczne są dość tanie i komfortowe .
Za 7 lat będą obowiązkowe http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia
Dlaczego są bzdurą ? Kto robi wodę z mózgu ?
Nie jest możliwe montowanie centralnego do domów izolowanych a co dopiero energooszczędnych czy pasywnych.

autor: **evohome** » 04 cze 2013, 9:16

Wydaje mi się że dalsza polemika nie ma sensu ponieważ
jest już nie na temat.
Aby polemizować na temat zastosowania systemów automatyki
trzeba rozumieć procesy zachodzące podczas pracy automatyki
niestety wiedzą że z wiedzą na ten temat nie jest dobrze .
Należy zacząć od definicji automatyka domów.
Zaczyna Pan pisać nie na temat .

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 10:06

Automatyka ma sens, gdy obniża koszty ogrzewania. Przy ogrzewaniu niecentralnym - dokładna elektronika ( amplituda 0.1st.C ) jest w każdym pomieszczeniu, bo każde pomieszczenie ma swój system ogrzewania.
W przypadku centralnego ogrzewania w domu izolowanym ( zużycie do 30kWh/m2 rocznie ) automatyka nie obniży kosztów - bo system tak mało nie potrafi produkować. Gdyby dom był zbudowany tak by zużywał 100 czy 150kWh na m2 rocznie - to owszem - lepsza automatyka mogłaby kilka kilkanaście procent zmniejszyć zużycie!!!
Co to jest niezrozumiałego?

Od 23 lat stosujemy okresowe obniżki temperatury w poszczególnych pomieszczeniach czy strefach ( np. dzień noc) a obecnie i od tego odchodzimy!!! Jaki jest cel i sens obniżania temperatury zimą czy podnoszenia latem w pomieszczeniach czasowo nieużytkowanych przy zeroenergetycznym systemie ogrzewania czy chłodzenia???

Podsumowując: by evohome zadziałało - obniżyło koszty ogrzewania - musi być źle zbudowany dom!

autor: **evohome** » 04 cze 2013, 11:01

Proszę Pana zajmujemy się systemami automatyki również od 23 lat
i przeszliśmy wszystkie szczeble od prostych systemów do bardzo
zawansowanych.
23 lata temu nikt nie myślał o regulacji strefowej a jeżeli jakieś pomysły powstawały
to na bazie zwykłych termostatów ON/OFF które np. kompletnie nie nadawały się do
sterowania systemem ogrzewania podłogowego i był to ewenement. Sukcesem było posiadać termostat pokojowy. Pierwszym profesjonalnym systemem strefowym który pokazał sie w Polsce na końcu lat dziewięćdziesiątych był system Hometronik.
Aktualnie uznaje się że systemy regulacji strefowej są najbardziej efektywne i te rozwiązania rozwijają się bardzo dynamicznie.
Evohome to zaawansowany technologicznie najnowszej generacji system regulacji strefowej
firmy Honeywell.
Jest dokładnie odwrotnie gdyby straty były na poziomie 100 do 150Wm2 to system regulacji strefowej nie miałby racji bytu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 11:33

to na bazie zwykłych termostatów ON/OFF które np. kompletnie nie nadawały się do

Jak mierzycie temperaturę podłogi?

autor: **evohome** » 04 cze 2013, 18:42

W przypadku systemów wodnych nie dokonuje się pomiaru temperatury podłogi
ponieważ mamy zmienną wartość temperatury czynnika grzewczego a co za tym idzie
zmienną moc. Inaczej jest w przypadku ogrzewania elektrycznego gdzie mamy stałą moc
i aby zachować komfort jesteśmy zmuszeni kontrolować również temperaturę podłogi oprócz temperatury otoczenia .
System Evohome posiada bardzo zaawansowane precyzyjne algorytmy pracy dla różnych systemów grzewczych jednak nie został stworzony do pracy z układami ogrzewania podłogowego elektrycznego w związku z tym nie ma potrzeby aby posiadał funkcję pomiaru temp. podłogi .
Jednak jeżeli dla kogoś nie ma znaczenia jaka jest temp. podłogi system Evohome zapewni bardzo wyski komfort temperatury otoczenia nawet w układach ogrzewania podłogowego elektrycznego .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 21:17

układami ogrzewania podłogowego elektrycznego w związku z tym nie ma potrzeby aby posiadał funkcję pomiaru temp. podłogi

W ogrzewaniu podłogowym temperatura powietrza jest 1 st chłodniejsza od temperatury powierzchni podłogi, Dlatego pomiar temperatury podłogi jest podstawowym parametrem automatyki.
I jeszcze raz przypomnę: nie istnieje możliwość zamontowanie centralnego, hydraulicznego ogrzewania we współczesnym domu izolowanym 9 zużycie mniejsze od 30kWh/m2 rocznie)
Po co więc pisać o tych archaicznych systemach???????????????????????????????

autor: **evohome** » 04 cze 2013, 22:15

Musimy kończyć tę polemikę bo takich bredni już dawno nie słyszałem ,
Możemy polemizować na poważnym poziomie, Jeżeli wchodzi się w dyskusję należy wiedzieć o czym jest dyskusja , polecam pogłębić wiedzę na ten temat . Ale niektórzy muszą zaistnieć za wszelką cenę nie mając nic merytorycznego do powiedzenia i to jestem w stanie zrozumieć.

Zapraszam internautów do zapoznania się z Evohome najnowszej generacji systemem sterowania ogrzewaniem firmy Honeywell ,naprawdę warto.
Odpowiemy na wszelkie pytania i wątpliwości ..

autor: **Enerbau** » 04 cze 2013, 23:37

Jeżeli Pan o czymś nie słyszał, to nie oznacza to, że są to brednie! Zanim zacznie Pan obrażać innych na forum, to należałoby się zapoznac najpierw z systemami sterowania OPP, a dopiero potem zabrać głos w dyskusji :!:

To tyle na dzień dobry...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 cze 2013, 23:42

Nie polemizuję, tylko stwierdzam:
Przy ogrzewaniu podłogowym ustawia się temperaturę podłogi
W roku 2020 wchodzi wyłącznie budownictwo zeroenergetyczne

Namawianie dziś by domów nie izolować, nie jest w porządku.