Porotherm, Ytong lub Silka - Co jest lepsze?

autor: **Wacław** » 19 mar 2007, 22:24

co za glupoty, po co powtrzać te muratoroekie durne opinie. Zamówiłem projekt domu energooszczednego u architektów Państwa Osińskich i mam obiecane ,że całkowity koszt będzie tańszy niż z ytonga.

autor: **Wacław** » 19 mar 2007, 22:57

Pichon dlaczego 5% a nie 10 czy 500%?
poszukam coś ciekawego na ten temat z innego forum.

autor: **Wacław** » 19 mar 2007, 23:21

Gościu z policzył dom z silki z różnymi ociepleniami 0 cm 5 cm ... 30 cm
ucieczkę ciepła do gruntu z silki założył jak w programie 10%.

przykładowe kiczenie do 30cm

"Zrobilem obliczenia w excelu dla mojego domku.
To co mi wyszlo, przeszlo moje najsmielsze oczekiwania. Sprawdzilem wszystko kilka razy i obliczenia sa poprawne.

Wsp U
- dla ściany 0,11: silka 24cm (L=0,75) + styropian 30cm (L=0,036) + opory + tynki
- dla okien 0,8
- strop i podloga: przyjalem jak dla sciany czyli 30 cm styropian

Powierzchnie
- ścian zewn 248 m2
- okien 50 m2
- podłogi na gruncie 224 m2
- dach płaski 224 m2

Powierzchnia ogólem: ok 300 m2

Wyniki:
Straty:
Q przegrod = 11.805 kWh
Q wentylacja = 1.520 kWh (reku 80% przy zal 200m3)
Zyski:
Q okna = 4.890 kWh (b.duze przeszklenie od południa)
Q wewn = 2.729 kWh (3 osoby)

Q = Qp+Qwen-Qo-Qwew = 5.705 kWh
co daje po podzieleniu przez powierzchnie !!! 19 kWh/m2 !!!

Wszystko bylo liczone tak jak mialem to przyjemnosc robic na 4 roku studiow, wg notatek oraz zgodnie z norma PN-B-02025:2001 zał G.
"""""
Dla samej silki było coś koło 400kWh/m2 czyli 10 % to 40 kWh
Dla 30 cm na zewnątrz jak wynika z obliczen 19kwh/m2 rocznie.
Czy mostek termiczny 24 cm silki na fundamencie się zmienil NIE. czy róznica tenperatur pokój grunt się zmieniła NIE
Wniosek W domu z silki ocieplanym 30 cm wełną całkowita ucieczka ciepła jest 19kWh /m2 zaś samym mostkiem 40 kWh.....

autor: **pichon** » 22 mar 2007, 19:56

Wacław, możesz podać link do całego artykułu ? Te 5 czy 10 % - chodzi o udział procentowy w całkowitych stratach. Czyli, jeżeli jakiś budynek ma straty na poziomie 120kWh/m2 to przez fundament "ucieka" 10kWh/m2.

A w końcu na czym stanęło i jaki dom zbudujesz ?

autor: **all** » 26 mar 2007, 22:21

Podrzucę tylko hasło "bezwładność termiczna". Zaintersowanych odsyłam do podręcznika z fizyki budowli. Niezłe jaja, żeby z tak podstawowych zasad zrobić takie burzliwe forum...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 mar 2007, 9:04

W fizyce budowli bezwładność jest zaletą, podobnie jak akumulacja. We wspłóczesnych warunkach i normach zużycia energii , oraz coraz powszechniejszych technologiach, to ogromna wada. Między innymi dlatego fizyka budowli "skończyła" się w 90"-tych latach.

autor: **all** » 27 mar 2007, 13:03

Bezwładność termiczna jest jak ogień - przy umiejętnym zastosowaniu może być sprzymierzeńcem, ale można się też poparzyć. Stosując izolację wenątrz pomieszczeń nie dajemy szans fizyce na współpracę. Konstrukcja muru w niskich temperaturach momentalnie oddaje temperaturę na zewnątrz i wystawia na ciężką próbę wewnętrzną warstwę izolacji termicznej. Gdy ułożymy warstwy odwrotnie izolacja skuteczniej zapobiegnie oddawaniu temperatury ścian na zewnątrz. Zdecydownie jestem zwolennikiem opatulenia domku ciepłym kożuszkiem.

autor: **Maciejbudowniczy** » 27 mar 2007, 17:47

all pisze:Bezwładność termiczna jest jak ogień - przy umiejętnym zastosowaniu może być sprzymierzeńcem, ale można się też poparzyć. Stosując izolację wenątrz pomieszczeń nie dajemy szans fizyce na współpracę. Konstrukcja muru w niskich temperaturach momentalnie oddaje temperaturę na zewnątrz i wystawia na ciężką próbę wewnętrzną warstwę izolacji termicznej. Gdy ułożymy warstwy odwrotnie izolacja skuteczniej zapobiegnie oddawaniu temperatury ścian na zewnątrz. Zdecydownie jestem zwolennikiem opatulenia domku ciepłym kożuszkiem.

Całkowicie zgadzam się z tą opinią, jak już wcześniej pisałem dom pozbawiony możliwości akumulowania ciepła jest jak namiot - grzejesz to masz ciepło a jak nie grzejesz to marzniesz a, że dzisiaj raczej większość domów powstaje na przedmieściach lub nieco dalej to zdecydowanie częściej mają miejsca przerwy w dostawie prądu, wystarczy silny wiatr i gotowe.

Mam pytanie do Pana Brzęczkowskiego ponieważ Pan jest zwolennikiem "termosu" czyli jak sądzę domu szkieletowego, który ja nazywam namiotem w sensie ogrzewania a jest Pan zdecydowanym przeciwnikiem domów izolowanych od zewnątrz proszę mi odpowiedzieć czy domy pasywne to nieporozumienie bo przecież one są energooszczędne i jednak akumulują ciepło i czy każdy dom ocieplony styropianem od zewnątrz ma mokre ściany? bo jeśli tak to niebawem większość domów będzie nadawała się do rozbiórki i dlaczego nikt nie zabroni wykonywania termomodernizacji a wręcz odwrotnie Państwo Polskie za pomocą Banku Gospodarstwa Krajowego zwraca 25% kosztów termomodernizacji :shock:

autor: **Wacław** » 28 mar 2007, 4:58

Brzęczkowski ma rację , kozyuzek umieszczony za odbiornikirm stałym jakim jest ścina na gruncie to zupełne nieporozumienie . A ściana niezabepieczona folią z izolacją powyżej 10 cm to wilgoć. W termosie masa wylewki do stabilizacji temperatury wystarczy.
Akumulacja to zaprzeczenie automatyk i dobowego programowaniai. Najczęściej ją (złą izolację) polecają ci co sprzedają ogrzewania bardzo mało sterowalne np eko groszek

autor: **all** » 28 mar 2007, 6:44

Wacław co to jest kozyuzek? Próbuję podstawić różne znane mi wyrazy i nijak tego zdania zrozumieć nie mogę.

autor: **Henryk Sobucki** » 28 mar 2007, 16:04

kożuszek

Jakbyśmy własne ciało opatulili szczelnie w styropian, to plywalibyśmy w pocie.
Wełna ( ubranie) już lepsza, chociaż czasami trochę dmucha. Wydaje mi się
że dom to najlepiej opatulać szczelnie od środka i także jedocześnie na zewnątrz,
ale już nie tak zupełnie szczelnie, żeby zapewnić ewentualnej wilgoci wyjście.
Zauważyliście, że ci co mieszkają w domach z klocków styropianowych, nie mają
wilgoci i pleśni w środku , w ścianach chyba też nie ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 mar 2007, 17:21

Styropian chłonie wodę. Gorzej z oddawaniem. A oddychanie, mikroklimat lepiej zostawić wentylacji , oczywiście skutecznej!

autor: **barber79** » 10 kwie 2007, 20:26

witam kupilem porotherm 44 p+w na budowe domu chcialem sie dowiedziec co wy wiecie na temat tego materialu i czy ktos z was z tego stawial dom.

autor: **all** » 10 kwie 2007, 20:52

barber79 pisze:witam kupilem porotherm 44 p+w na budowe domu chcialem sie dowiedziec co wy wiecie na temat tego materialu i czy ktos z was z tego stawial dom.

Proponuję zatrudnić doświadczonego wykonawcę i fachowy nadzór. Przy ścianach jednowarstwowych popełnienie błędów jest bardzo proste i może mieć bardzo przykre i trudne do usunięcia skutki.

autor: **barber79** » 10 kwie 2007, 21:10

Proponuję zatrudnić doświadczonego wykonawcę i fachowy nadzór. Przy ścianach jednowarstwowych popełnienie błędów jest bardzo proste i może mieć bardzo przykre i trudne do usunięcia skutki

.

jakie skutki podaj jak zaczoles to dokoncz[/quote]