izolaja przewwodna

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lut 2007, 10:42

http://www.e-izolacje.pl/41_2022.htm
Na rys. widać wyraźnie izolację poziomą wodną z podłogi, wyciągniętą na fundament pod ścianą. Mam pytanie co zrobić by to miejsce zimą było suche? W pokoju mamy 23 st C i wilgotność względną 45%.. .

autor: **Rudy** » 28 lut 2007, 15:02

To nie jest izolacja przeciwwodna, tylko przeciwwilgociowa, zapobiega podciąganiu kapilarnemu wilgoci z gruntu (piasku) a nie parciu wody pod ciśnieniem. To zasadnicza różnica. Obie izolacje możesz skleić - w zależności od tego czy to folia czy papa - jeśli papa to może być klej bitumiczny

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lut 2007, 15:09

Wiem doskonale. Pustak bezpośrednio na foli ma temperaturę fundamentu, więc będzie chłoną wilgoć z pomiszczenia, kiedyś u nas i teraz (tam gdzie się prawidłowo robi) tej foli nie było i woda ściakała, a tak?

autor: **Rom-Kon Remonty** » 28 lut 2007, 20:14

Przy takim rozwiązaniu jak na rysunku powstaje mostek termiczny który powoduje że na styku ściana i fundament nie jest temperatura fundamentu (tego głębiej). Dodatkowo nad warswą izolacji przeciw wilgociowej poziomej jest dodatkowo ułożona warstwa izolacji termicznej np.10cm i wylewka podłogi min 5cm. Razem to jest 15cm i w tym miejscu pustak powinnien już być "ciepły".W przypadku jeśli fundament dużo wychodzi powyżej gruntu i jest narażony na niskie temperatury to może okazać się że jeszcze ma temperature zbyt niską i wilgoć może wejść. Jedyna rada by do tego nie dopuścić to dać izolację termiczną fundamentu. Wtedy mostek termiczny podgrzeje fundament na tyle że pustak na nim będzie już "ciepły" i wilgoć nie powinna wystąpić. Zakładam że ściana jest wykonana wg. norm i ma odpowiedną izolację termiczną. Wykluczam również podciąganie kapilarne wody od fundamentu (100% izolacja przeciw wilgociowa)

kiedyś u nas i teraz (tam gdzie się prawidłowo robi) tej foli nie było i woda ściakała, a tak?

??? to jest poprawna technologia wykonania izolacji przeciw wilgociowej. Połączenie izolacji poziomej fundamentu i izolacji pod posadzką. A woda która się wykrapla na ścianie nigdzie nie ścieka tylko jest wchłaniana przez mur i stąd wykwity solne i grzyb. By tego uniknąć ściana musi być "ciepła"

autor: **Wacław** » 28 lut 2007, 20:34

wentylacja.com.pl/projektowanie/doc/molier.pdf

Z wykresu molliera wynika, że przy 23 stopniach C i wilgotnosci 40-50% wykraplanie zaczyna się przy 14stopniach C więc ogromne ilości energii trzeba wpompować w fundament i grunt pod domem, by utrzymać te dziesiątki ton w takiej temp.
Faktem też jest, że przdwojenne domy tej izolacji nie mialy i stoją suche.
Sam nie wiem z czego budować?

autor: **Henryk Sobucki** » 03 mar 2007, 17:45

Wacław,dzięki, fajny wykres. Co znaczą te liczby od dolu od 0 do 120 po prawej stronie ?

autor: **Wacław** » 03 mar 2007, 18:17

To energia zawaeta wpowietrzu. Tak prosto wyjasniając, jak woda paruje, powietrze suche ją zabiera, to "laduje " się też energią, Gdy studzisz powietrze woda się wykrapla a do otoczenia oddawane jest ciepło. Nie wiem czy dobzę pamiętam ale jest to okolo 530calori /g wody. Dzięki entalpi chodzą wszystkie lodówki klimy, zyski masz też na piecach kondensacyjnych z wykraplania wody ze spalin. No i zyski w wentylacj z odzyskiem.

autor: **Henryk Sobucki** » 03 mar 2007, 20:00

No to już wiem. Powiedz przy okazji coś o tym,czy to dobrze, że wszyscy obkladają ściany styropianem,słyszałem, że na tym styropianie osadza się jakaś paskudna mokra pleśń. Czy te ściany nie powinny być raczej lepiej przewietrzone niż tak duszone styropianem ? Może są
jakieś inne sposoby, takie jak w starych domach. Ta para na wykresie wywiera jakiś
nacisk, czy to idzie w ściany ? Z góry dziękuję za uwagi.

autor: **Rom-Kon Remonty** » 04 mar 2007, 0:28

Nie wiem z jakiego materiału wykonano ściany i fundament... nie można obliczyć oporu cieplnego ale ściana na poziomie posadzki tj. ok.15cm nad fundamentem już powinna mieć pow. 14 stopni i wilgoć nie powinna się kondensować. Temperatura wykraplania powinna być już w ścianie. Jeśli opór bedzie zbyt mały to jedyna rada to docieplić z zewnątrz fundament. Jeśli jest możliwość to można również docieplić od wewnątrz pod posadzką na powiedzmy 50cm. To powinno już całkowicie wyeliminować "zimność" ściany. Mostek termiczny powinien zrobić swoje.

autor: **Wacław** » 04 mar 2007, 2:58

Nie wszyscy dają styropian od zewnątrz! Tylko ci co uważają , że zimno wchodzi. Przecież przeczytałen o tym tutaj na forum i mnie to przekonało, że ciełpło wychodzi. Poza tym wiele jat w Danii widzialem, że dają izolację od srodka.

isover.se/sw22493.asp

Utzymać temp +14 st fundamentu , to można jak fundament będzie w 'misce" ze styropianu.., isover.se/sw12552.asp

autor: **Rom-Kon Remonty** » 04 mar 2007, 9:55

Utzymać temp +14 st fundamentu , to można jak fundament będzie w 'misce" ze styropianu..,

Nie fundament +14st. tylko powierzchnię ściany i to 15cm nad fundamentem. A to już chyba normalne... a co do linków... nic nowego... płyta fundamentowa... Mi osobiście budownictwo skandynawskie nie odpowiada. Nie wyobrażam sobie mieszkać w termosie... wolę już jaskinię z porządnego muru a ocieplenie na zewnątrz... ale to jest mój wybór i dam pracę wytwórcom energii (górnictwo, elktrownie itp.)

Hasło na dziś! Zapal zbędną żarówkę... daj pracę górnikowi!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 mar 2007, 10:40

Niestety, jedyny skuteczny sposób izolowania to termos. A termosy częściowe nadają się na śmietnik. Za jakość powietrza wewnętrznego i zdrowy mikroklimat odpowiada wentylacja, dopasowana do ilości osób (za silna wysusza, za słaba... szkoda gadać) i działająca w sposób ciągły, czyli mechaniczna z odzyskiem. Natomiast połączenie złej izolacji (ocieplenia) z pseudowentylacją grawitacyjną skutkuje niezdrowym klimatem i alergiami, co widać słychac i czuć.