Z czego ściany?

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań
Z czego ściany?

autor: Maciejbudowniczy » 27 lut 2007, 13:32

Witam, od jakiegoś czasu czytam różne posty i w końcu zdecydowałem się napisać bo zbliża się mój czas. Czekam na warunki zabudowy a jak je dostanę to będę występował o pozwolenie na budowe no i myślę, że najpóźniej pod koniec maja wbiję łopatę i rozpocznę budowę.
Do tej pory zbudowałem letniaka 100m2 z tzw. siporeksu ale teraz będę budował dom całoroczny i chcę iść w kierunku domu energooszczędnego oczywiście z wentylacją mechaniczną z rekuperatorem (99%-STORKAIR) i pewnie z GWC, ale nie wiem z czego ściany. W moim rejonie (Poznań) jest problem z gazobetonem, jest drogi i długo trzeba czekać a znowu ze śląska - gdzie jest dostępny - drogi transport.
Może ktoś wie gdzie w Wielkopolsce można tanio i w miarę od ręki kupić np. gazobeton.
Pozdrawiam.

Krzysztof Piotr
Aktywny
Aktywny
Posty: 152
Rejestracja: 26 lut 2007, 11:13
Lokalizacja: Pomorsko
odp.

autor: Krzysztof Piotr » 02 kwie 2007, 22:30

Jakis czas temu w woj. Lubuskim pomiedzy Sulechowem a Zielona Gora (jadac droga z Sulechowa na Zielona ale przez Zawade Nie ekspresowka) sa Cigacice-pierwszy skret w lewo za mostem na Odrze.Niewiem czy jeszcze produkuja.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 kwie 2007, 10:20

Z czego ściany...? Jeżeli chodzi o izlację termiczną, to napisz ile chciałbyś płacić za ogrzewanie . co masz w podłodze ,wtedy łatwiej coś dobrać.

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 03 kwie 2007, 19:37

Dziękuję za odpowiedź ale w Cigacicach produkują tylko pustaki i stropy no i beton towarowy.
Dziwne pytanie "ile chcę płacić chcą za ogrzewanie" to jasne, że tak jak wszyscy chce mało płacić.
Jeśli chodzi o podłogi na gruncie to zapewne będzie 20 cm styropianu, wykończone glazurą a pod nią ogrzewanie podłogowe i z całą pewnością wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. ściany na pewno nie będą szkieletowe lecz tradycyjne ze styropianem 20 cm a dach kryty dachówką z wełną min.30cm.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 kwie 2007, 8:40

To jedno wyklucza drugie. Niezamknięte izolacje nie są skuteczne , nie da się zajśc poniżej 120 kWh/m2 rocznie (domy energooszczedne E< 70kWh/m2 rocznie). Co do grubości styropianu , zalecane minima od gruntu to 30cm w dachu 50cm. Zaś ściana ocieplona 20 cm styropianem poprostu zgnije.
A wentylacje z odzyskiem ciepła wszystkie mają sprawność praktycznie 99% i to niezależnie od sprawności wymiennika. Nawet tak dobrego jak RECAIR-u

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 05 kwie 2007, 20:55

Czy może ktoś mi odpowiedzieć dlaczego ściany ocieplone z zewnątrz styropianem grubszym niż 10cm "zgniją", dlaczego akurat 10cm a nie np. 8cm a jeśli tak się dzieje z wszystkimi ścianami okładanymi z zewnątrz styropianem pow. 10cm to dlaczego tak dużo domów w tej chwili się ociepla a sama termomodernizacja jest dotowana przez Skarb Państwa (25%kredytu jest zwracane). Dlaczego nikt nie bije na alarm, że wszystkie te domy -głównie wielorodzinne-zgniją i rozpadną się, i proszę nie mówić że taka moda na docieplanie i nową, ładną elewację bo nowo powstające domy budowane przez deweloperów również są okładane styropianem grubości 10-20 cm.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 06 kwie 2007, 2:25

Może trzeba popatrzyć na wykres Moliera, im grubsza izolacja tym niższa temperatura tynku zewnętrznego, czyli więcej "krzywej rosy " w ścinie. W DACHU GDZIE DAWNO DAJE SIĘ PONAD 10 CM , JUŻ SIĘ PRZEKONANO I ZABEZPIECZA SIĘ OD ŚRODKA FOLIĄ.
Ale zgoda, że z gniciem to przesada, choć czy wilgoć bez procesów gnilnych coś poprawi?

młody budowniczy
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 04 kwie 2007, 8:30
z czego ściany

autor: młody budowniczy » 06 kwie 2007, 12:10

Planuje budowę domu i do tej pory wiedziałem, że postawię mur z pojedynczego pustaka tynk tradycyjny od środka a od zewnątrz styropian itd, lecz po przejrzeniu tego forum mam mętlik w głowie. To jak nalezy zrobić izolację ? Mur z pustaka od wewnątrz folia paroizolacyjna, styropian lub wełna też od wewnątrz i to wszystko przymocować płytą gk ? Czy to mniej więcej ma tak wyglądać czy się mylę ? Proszę o poradę.
Co w takim przypadku z dudnieniem płyty? A może zamiast płyty da się na tym wszyskim zrobić tynk tradycyjny? Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 kwie 2007, 12:47

Wyobraź sobie izolację termiczną jak termos, nie jak ścianę . Wirtualnie wyrzuć pustaki, fundamenty, odbiorniki zostaw samą izolację termiczną i hydroizolację. Teraz popatrz jak taki wynalazek moze skutecznie zatrzymać twoje pieniądze w domu.

j-j
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 69
Rejestracja: 15 lis 2006, 23:07
Lokalizacja: Zielona Góra
Re: z czego ściany

autor: j-j » 06 kwie 2007, 13:42

młody budowniczy pisze:Planuje budowę domu i do tej pory wiedziałem, że postawię mur z pojedynczego pustaka tynk tradycyjny od środka a od zewnątrz styropian itd, lecz po przejrzeniu tego forum mam mętlik w głowie. To jak nalezy zrobić izolację ? Mur z pustaka od wewnątrz folia paroizolacyjna, styropian lub wełna też od wewnątrz i to wszystko przymocować płytą gk ? Czy to mniej więcej ma tak wyglądać czy się mylę ? Proszę o poradę.
Co w takim przypadku z dudnieniem płyty? A może zamiast płyty da się na tym wszyskim zrobić tynk tradycyjny? Pozdrawiam


Na pewno styropian od zewnątrz. Nie kombinuj.

Wacław
Aktywny
Aktywny
Posty: 201
Rejestracja: 05 lut 2007, 20:19

autor: Wacław » 06 kwie 2007, 18:34

J-j to ty kombinujesz, te pseudotecnologie z muratora nie mają ani jedego punktu uzasadnienia. Tak poprostu izolować się nie da. Wilgoć , mostki, jak sterować.... No cyba , że masz udziały w PEGENIGE

Maciejbudowniczy
Aktywny
Aktywny
Posty: 139
Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
Lokalizacja: Poznań

autor: Maciejbudowniczy » 06 kwie 2007, 20:23

Wacław, skoro murator to pseudotechnologie i tak izolować się nie da to co czytać (oprócz tego forum), jakich technologii się trzymać? Zdecydowana większość projektów gotowych opiera się na ścianach murowanych docieplanych wełną lub styropianem, nawet domy energooszczędne i pasywne. Czy ci wszyscy projektanci popełniają błąd?
Ja mam niewielkie pole manewru bo kupiłem działkę dość wąską i muszę budować bliźniaka w porozumieniu z sąsiadem a wybrałem ten wariant bo wolę mieć 500m w Poznaniu (peryferie) niż 1000m 25 km za miastem. Projekt mamy w zasadzie wybrany i czekamy tylko na warunki zabudowy - lada moment będą i wtedy musimy uzgodnić projekt i znowu do urzędu po pozwolenie na budowę a tu już muszę precyzyjnie określić co i jak będzie.
Poradźcie czy do ściany murowanej ze styropianem 20cm z zewnątrz wystarczy dać paroizolację od środka pod suche tynki czy to też jest do bani?
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

j-j
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 69
Rejestracja: 15 lis 2006, 23:07
Lokalizacja: Zielona Góra

autor: j-j » 07 kwie 2007, 7:18

Wacław pisze:J-j to ty kombinujesz, te pseudotecnologie z muratora nie mają ani jedego punktu uzasadnienia. Tak poprostu izolować się nie da. Wilgoć , mostki, jak sterować.... No cyba , że masz udziały w PEGENIGE


Wacław, pie.rdoly piszecie ;), od zewnątrz izolacja i dom trzyma dłużej ciepło, akumuluje je w sobie, większa bezwładność wg mnie jest wskazana to po pierwsze. Styro od wewnątrz szybko ogrzejesz i szybko wychlodzisz dom a po co to?? Zmiana temp. na zewnątrz będzie miala male znaczenie przy dużej bezwładności i dobrej izolacji, które są również sterowalne.
Po drugie, ja właśnie skończyłem projekt domu swojego 3- litrowego i jakoś mostki da się obejść izolując od zewnątrz, mało tego nikt nie pisze że wentylacja mechaniczna jest zła a ją warto mieć i grzyb odpada też. Nie piszę już o mocowaniu czegokolwiek do styropianu, porażka. I prosze nie pisać o jakiś specjalnych kolkach, bo dziurawiąc styropian od wewnątrz tworzymy też mostki.
Acha ja nie pisze że ocieplanie od wewnątrz jest złe bo wiem że tak się też robi ale uważam że jest gorsze.

Maciej
Paroizolacja od środka- nie potrezbna wg mnie, ściana weźmie wilgoć i ją odda, ale przedewszystkim sprawna wentylacja musi być.


pzdr

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 kwie 2007, 11:27

j-j to są dopiro pier...!!!!!
"od zewnątrz izolacja i dom trzyma dłużej ciepło, akumuluje je w sobie, większa bezwładność "
- Od 1990 roku do systemów ogrzewania wprowadzono automatykę!!! Automatyka w ogrzewaniu ma za zadanie utrzymuwać stałą temperaturę w określonych godzinach. Ściana stojąca na fundamencie będzie odprowadzała ciepło stale do gruntu, a ponieważ automatyka zapobiega nadprodukcji ciepła, więc tego typu konstrukcja będzie stale chłodniejsza od temperatury pokojowej, więc nie będzie akumulatorem a WYŁĄCZNIE ODBIORNIKIEM. Umieszczanie izolacji termicznej za notorycznym odbiornikiem nie ma w fizyce i ekonomii , żadnego uzasadnienia. Sterowanie dobowe czasem jest też praktycznie niemożliwe, przez ogromną bezwładność, (jak się chemy napić szklankę herbaty gotowenie beczki z wodą to delikatnie pisząc NIEPOROZUMIENIE!)
"nie pisze że wentylacja mechaniczna jest zła a ją warto mieć i grzyb odpada też"
- nie pisze , bo nie odpada!!!! A dopada!!! Wentylacja mechaniczna , którą stouję od 17 lat ma zapewnić komfort i zdrowie a więc parametry powietrza przy 22-25stC , wilgotność około 40%, więc zawilgocenie ściany na fundamecie ze styropianem na zewnątrz jest w 100% pewne (wykres Molliera) i badaniami ( aparatura firmy GANN) potwierdzone.
A ściana wilgoć odda .... ale dopiero latem!!! a już 4% zawilgocenia to 50% izolacyjności. W dachu jakoś nikogo do hydroizolacji przekonywać nie trzeba!
Radzę czytać dalej MURaTOR ..... właśnie chcą budować izolowane od środka domy, we współpracy z inż. J. Zajdlerem.

j-j
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 69
Rejestracja: 15 lis 2006, 23:07
Lokalizacja: Zielona Góra

autor: j-j » 10 kwie 2007, 15:17

Dlaczego ma być odbiornikiem?
Przecież napisałem że jakoś mając izolację od zewnątrz udało mi sie uzyskać ciągłość izolacji na gruncie więc jaki problem(?), żaden + wentyl. mechaniczna i nie będzie grzyba.
Nawet gdyby ciepło przez scianę fund. uciekało to przy dobrej wentylacji grzyb wcale nie musi się pojawić. Przestańmy pisać że grzyb pojawia się zawsze i wszędzie gdzie nie ma ciągłości izolacji bo tak nie jest przecież.
Wszystko da się sterować ale mniej lub bardziej dokładnie. Skoro ściany nie akumulują to po kiego diabła systemy akumulacyjne grzewcze(?), które mają również systemy sterowania i piszę tutaj nie koniecznie o piecach dynamicznych, ale np. o akumulowaniu w posadzce betonowej czyli podobnie jak przy piecach statycznych. I takie systemy są do okiełznania tyle że automatyka troszkę kosztuje.
Dom "ciężki" dłużej trzyma ciepło ale nie gdy izolacja będzie wewnątrz to oczywiste.
T. Brzeczkowski- mam rozumieć że w domku jednorodzinnym wilgotnieje izolacja która jest na zewnątrz przy zwykłejeksploatacji domku?? :shock: Aż tyle wilgoci??
Jakoś w to bardzo mocno wątpię. To może od razu w pasywnych dawać 60 cm styro zamiast 30 na ścianę skoro o 50% spada izolacyjność a izoluje sie od zewnątrz, może czas nauczyć niemców również bo źle budują pasywne?


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 21 gości

Gotowe projekty domów