cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

Planujesz budowę lub remont? Zastanawiasz się jakie materiały wykorzystać? W tym dziale znajdziesz opinie na temat różnego rodzaju materiałów i rozwiązań konstrukcyjnych. Możesz też podzielić się swoimi doświadczeniami.

Moderator: Redakcja e-mieszkanie.pl

piotr monika
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 18 lut 2013, 22:39
cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: piotr monika » 18 lut 2013, 22:48

witam mam zamiar zaczac budowe domu parterowego z urzytkowym podaszem 90m2 w projekcie sa sciany z betonu komurkowego 24 cm + 15 cm styropian zastanawiam sie czy to dobry wybor chcialbybm zeby sciany byly ciche ,cieple I nie lapaly grzyba cena nie gra roli ma ktos jakies pomysly do podsuniecja???????

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 lut 2013, 23:07

Nie ociepla się od zewnątrz, bo ściana będzie zimna mur odprowadzi ciepło do fundamentu i gruntu, i mokry brak paroizolacji spowoduje kondensacje pary w styropianie.
Co do strat ciepła głównie to grunt, dach wentylacja ...

Obrazek

Dom dobrze izolowany jest najtańszy bo nie da się w im zamontować centralnego ( drogiego) ogrzewania. Można też się pokusić o dom zeroenergetyczny nie czekając na 2020.
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia

piotr monika
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 18 lut 2013, 22:39
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: piotr monika » 19 lut 2013, 7:55

Tzn ze sciany sie ociepla od wewnątrz ?

IWUBE
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: IWUBE » 19 lut 2013, 8:17

a widzieliście gdzieś ściany od środka ocieplone ???? bo ja o nich czytam ale jakoś się z nimi nie spotkałem .... to początek dopiero poczekajcie co będzie dalej ....

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 lut 2013, 8:53

piotr monika pisze:Tzn ze sciany sie ociepla od wewnątrz ?

Fizyka Budowli wyklucza przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie. Jest to nieskuteczne i nigdzie poza Polską nie stosowane.

Obrazek

Obrazek
Domy ocieplane za murem na fundamencie - są drogie - wymagają drogich systemów ogrzewania i dużo zużywają kWh - nawet ponad 30kWh/m2 rocznie - co jest granicą znajomości fizyki budowli i przyzwoitości.

goldhand
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 25 lut 2013, 19:01
Lokalizacja: łódzkie
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: goldhand » 07 mar 2013, 23:36

Polecam tą technologię. Sam mam dom tak wykonany, 12 lat uzytkowania. Całość projektu można wykonać systemem gospodarczym. Ogrzewanie konwekcyjne gorącym powietrzem z kominka lub tradycyjnie c.o. + cwu z pieca węglowego. Latem chłodno, zimą ciepło i zero problemów. zwróć się do producenta, a dostaniesz stosowne materiały http://www.thermodom.pl/?gclid=CN7I4ovU ... zQodxkUAVQ
Pozdrawiam, Ryszard

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Enerbau » 07 mar 2013, 23:57

Skoro dom energooszczędny, to ogrzewanie piecem węglowym, to już spora przesada.
Czy nie taniej by wyszło ogrzewanie systemem OPP? O komforcie obsługi i trwałości nawet nie wspomnę.

goldhand
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 25 lut 2013, 19:01
Lokalizacja: łódzkie
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: goldhand » 08 mar 2013, 21:23

Na temat energooszczędności , to napisano może X może Y tomów i wg każdego autora jego metoda/rozwiązanie jest naj i każdy ma rację. To takie marketingowe bełkotanie , bo jest grupa nieliczna , którzy takowe stosują, a raczej których na to stać.,
W ekonomiczne rozwiązania można się bawić przy budownictwie wielorodzinnym, a nie w przypadku "kowalskiego", który ma w planie budowę własnego MX. Jakoś niewielu propagatorów technologii energooszczędnych podaje rzeczywiste koszty instalacji, konserwacji i serwisowania oraz realnego terminu, po którym owe oszczędności poczujemy w kieszeni. Póki co zejdźmy na ziemie i rozważajmy w kategoriach realnego życia i rzeczywistości polskiego rynku wykonawców takich systemów. To najczęściej okazja do walenia w rogi klienta. Wszystko opiera się na zasadzie jak w słowach "przysięgał , gdy sięgał, przestał gdy dostał".
Jak wszędzie technologia konstrukcji budynku w budownictwie indywidualnym jest uzależniona od możliwości finansowych inwestora, a każdy dąży do maksymalizacji efektów przy minimum nakładów. Stąd m.in. tyle pytań i tematów na forum. Przyczyn jest jeszcze bardzo wiele, ale głównie wg mojego rozeznania brak jest konkretnych , modelowych rozwiązań opracowanych dla danego regionu i warunków klimatycznych, wykonawczych, materiałowych itd. Dostępność wielu możliwych rozwiązań powoduje, że nie zawsze kierujemy się zaleceniami, ale modą, "bo sąsiad ma , a ja nie mogę?", a co mnie nie stać?. W konsekwencji mamy domy w stylu góralskim nad morzem , a klimatu śródziemnomorskiego w górach. Jest to oczywiście świadome przerysowanie z mojej strony, ale tak to jest.
Wracając do pytania kolegi piotra , to mam jeszcze jedna ciepłą technologię, a mianowicie tez w technologii deskowania traconego, Kernhaus. Jest ona droższa i bardziej kłopotliwa, ale równie ciepła. To, czym będziesz ogrzewał itd. to już sprawa indywidualna. Na oko, nie ma mądrego, który powie jak, czym, a jeżeli powie , że wie, to będzie kłamał. On może przypuszczać, że takie lub takie rozwiązanie będzie adekwatne do oczekiwań , ale bez obliczeń konkretnych dla konkretnej konstrukcji, użytych materiałów itp nie będzie wiarygodne. I tutaj znowu zaczynają się nocne Polaków rozmowy , ile to będzie kosztować i kiedy się zwróci. Ja mówię nigdy w okresie naszego życia. Może następne pokolenie będzie czuło, ale mało prawdopodobne.!
To nie fatalizm z mojej strony, ale trzymanie się twardych realiów życia.
Budowałem , remontowałem, wykańczałem na placach budów europy i wiem jak to jest w realu.
Zanim piotrze zaczniesz budowę zrób sobie symulacje lub zleć je komuś - i tak się opłaca- na Twoje widzenie tego, co chcesz uzyskać. Mając dodatkowo multum informacji z forum tego i innych dostępnych, będziesz w stanie podać warunki brzegowe do tej symulacji.
Powodzenia i udanej budowy
Pozdrawiam, Ryszard

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 mar 2013, 22:34

Może trzeba było tu budować i remontować - najtaniej w budowie wychodzą domy zaizolowane - zużycie 10-20kWh/m2 - Kompletna instalacja do domu zeroenergetycznego jest tańsza od instalacji gazowej opartej na najtańszych materiałach.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Enerbau » 12 mar 2013, 5:56

goldhand pisze:Polecam tą technologię. Sam mam dom tak wykonany, 12 lat uzytkowania. Całość projektu można wykonać systemem gospodarczym. Ogrzewanie konwekcyjne gorącym powietrzem z kominka lub tradycyjnie c.o. + cwu z pieca węglowego. Latem chłodno, zimą ciepło i zero problemów. zwróć się do producenta, a dostaniesz stosowne materiały http://www.thermodom.pl/?gclid=CN7I4ovU ... zQodxkUAVQ

Kolega pisze dużo i obszernie o swoim ogrzewaniu. Jakoś nie mogę pojąć, jak to jest mozliwe, że ogrzewając kominkiem zimą, mogę chłodzić latem. Może by tak nas Kolega bardziej uświadomił w tej materii :? Z tym zero problemów, to już jest gruba przeginka :evil:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2013, 9:24

ale bez obliczeń konkretnych dla konkretnej konstrukcji, użytych materiałów itp nie będzie wiarygodne. I tutaj znowu zaczynają się nocne Polaków rozmowy , ile to będzie kosztować i kiedy się zwróci.

Pisze Pan o konkretach, obliczeniach i zwrocie nakładów! I nie podaje Pan wyliczeń konkretów itp.
W domach zaizolowanych najgorzej jak pozwala prawo ( czyli zgodnie z Polską Normą ) z najtańszą na rynku wentylacja ( też normatywną - czyli 130 m3/h w sposób ciągły do domu z dwoma łazienkami )
Zużycie energii na ogrzewanie - nie przekracza 30kWh/m2 rocznie - Zamontowanie, więc ogrzewania gazowego - nie wchodzi w grę, bo straty takiego ogrzewania w komin i na nadprodukcję ciepła ( to co grzejniki zostawiły w pomieszczeniach, nie jest równe ciepłu wyprodukowanemu) są większe niż zapotrzebowanie domu. Czyli bezsens.
No ale jak ktoś wierzy, w "kondensaty" ... Ze 109% że ciepło z kondensacji pary w kominie przejmie woda ( 55st.C) w zasobniku... MARKETING TO NIE FIZYKA. [/img]

Pan mi napisze, jak się zwraca tańsze ogrzewanie w inwestycji, które mniej kosztuje w eksploatacji?
Jak się zwraca odzysk ciepła z wentylacji - gdy można tę z odzyskiem wykonać taniej niż konwekcyjną?
Czy Pan wie, że instalacja zeroenergetycznego ogrzewania i chłodzenia do parterowego domu 120m2 to 20 000 zł brutto z OZE?
Niech Pan napisze - ile kosztuje doprowadzenie gazu, i instalacja wewnętrzna - i kiedy się zwróci?

Farby Kabe
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 01 mar 2013, 18:52
Kontaktowanie:
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Farby Kabe » 18 mar 2013, 17:34

Zwykły styropian ma wysoki opór dyfuzyjny (=50) dlatego nie powinien być stosowany do ocieplania budynków z betonu komórkowego. Najlepszym, ale i najdroższym rozwiązaniem jest zastosowanie systemu ociepleń na bazie wełny mineralnej, której opór dyfuzyjny =1. Nieco tańszą alternatywa jest zastosowanie styropianu perforowanego o oporze dyfuzyjnym =10. Podany wsp oporu dyfuzyjnego określa ile razy dany materiał ma większy opór dyfuzyjny od stojącej warstwy powietrza o tej samej grubości. W praktyce znaczy to że zwykły styropian ma 50 razy większy opór od wełny mineralnej, a styropian perforowany ma 10 razy większy od wełny. Firma Farby KABE ma swojej ofercie zarówno systemy ociepleń na bazie wełny mineralnej KABE THERM MW i KABE THERM WMM jak i styropianu perforowanego KABE THERM NV KLIMA i KABE THERM EPS KLIMA. Gwarantujemy 5 lat gwarancji na system i kolor. Jeśli jesteś zainteresowany szczegółami zaglądnij na naszą stronę internetową lub pytaj chętnie pomożemy!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 mar 2013, 20:01

Przecież musi być paroizolacja! Od jakiegoś czasu obowiązkowe są certyfikaty energetyczne - a te opierają się o współczynnik przewodzenia ciepła - Definicja współczynnika - wyklucza jego podawanie do przegród termicznych których lambda materiałów się zmienia. Narzuca to izolowanie z paroizolacją!!!!

Farby Kabe
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 01 mar 2013, 18:52
Kontaktowanie:
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Farby Kabe » 15 kwie 2013, 13:35

Świadectwa energetyczne są obowiązkowe dla budynków nowych, oddawanych do użytkowania oraz znajdujących się w obrocie na rynku nieruchomości i wynajmu. Certyfikat energetyczny nic nie narzuca. W praktyce ocieplanie z paroizolacją stosowane jest w jedynie skrajnych przypadkach, takich jak budynki pasywne. Opiera się ono na założeniu całkowitej szczelności budynku tzw termosu i pociąga za sobą konieczność zastosowania droższych rozwiązań dotyczących wentylacji i ocieplania budynków

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: cieply,suchy, cichy dom cena bez znaczenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 kwie 2013, 14:36

Farby Kabe pisze:Świadectwa energetyczne są obowiązkowe dla budynków nowych, oddawanych do użytkowania oraz znajdujących się w obrocie na rynku nieruchomości i wynajmu. Certyfikat energetyczny nic nie narzuca. W praktyce ocieplanie z paroizolacją stosowane jest w jedynie skrajnych przypadkach, takich jak budynki pasywne. Opiera się ono na założeniu całkowitej szczelności budynku tzw termosu i pociąga za sobą konieczność zastosowania droższych rozwiązań dotyczących wentylacji i ocieplania budynków

Wentylacja jest konieczna niezależnie od strat ciepła!!! A jedyną forma izolacji termicznej jest TERMOS -
proszę się zapoznać z fizyka budowli - nie można!!!! ocieplać ścian na fundamencie od zewnątrz!!! I opór dyfuzyjny nie ma nic do tego - w przegrodzie nie może być ruchu powietrza i wilgoci!
Trzeba skończyć z obłędem ocieplania od zewnątrz!!

Może Pan przytoczyć definicję współczynnika przenikania ciepła ? W podręczniku jest fizyki jest wszystko wyjaśnione!


Wróć do „Materiały budowlane - opinie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Gotowe projekty domów