Jaką metodą osuszyć mury?

autor: **Master1988** » 05 lut 2013, 1:01

Witam wszystkich jestem nowy na tym forum.
Mam taki problem mieszkam w starym poniemieckim domu wykonanym z kamienia różnych rozmiarów niektóre to normalnie głazy ok 60x60cm ściana ma grubość ok 80cm,
Chciałbym wysuszyć mury ponieważ są strasznie mokre wilgoć na ścianach grzyb itp. dodam że dom nie posiada fundamentów a mokre ściany są praktycznie aż pod sufit. W tamtym roku zrobiłem ocieplenie od wewnątrz tzn. profile wełna mineralna folia i płyty GK ale już zaczęła mi wychodzić wilgoć na regipsach w miejscach profilów wychodzą zardzewiałe wkręty i robi się taki meszek nie wiem z pleśni czy coś takiego.
Myślałem nad wykonaniem iniekcji krystalicznej grawitacyjnej ma może ktoś lepszy pomysł na osuszenie murów ponieważ nie wiem jak będzie szło wiercenie co te kilkanaście centymetrów w tych kamieniach i jeszcze taki problem ze są pustki w murze jak nieraz wierciłem to wiertło szło ciężko a nagle pusto nawet kołki rozporowe nie trzymały.
I pytanko czy jest możliwa np podcinka w takim murze z kamienia i jaka metoda była by najtańsza
bo te bezinwazyjne odpadają jak elektroosmoza ponieważ strasznie drogie a ja chce jak najtańszym kosztem to zrobić
Z góry dziękuje za pomoc i czekam na odpowiedzi
Pozdrawiam

IWUBE · autor: **IWUBE** » 05 lut 2013, 7:54

wysuszyć czy zrobić odtworzenie wtórnej izolacji poziomej ??? bo to dwa różne zagadnienia
osuszenie muru będzie trwało jakieś 2-3 lata ale na początek musisz zablokować dostęp wilgoci do niego jak również pozwolić mu w sposób naturalny pozbywać się wilgoci którą ma w sobie.

z porad i ze zdjęć oraz folderów jeszcze nikt nie osuszył muru, próbował ale z doświadczenia wiem że z mizernym skutkiem

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 lut 2013, 8:08

Panie IWB - tam są głazy - zapewne umknęło to Pana uwadze. Pojemność wilgotnościowa takiej ściany jest znikoma, podobnie podciąganie kapilarne i to na taka wysokość...

Wody w kamiennym murze jest dość niewiele - wyschnie więc w zimowy tydzień po założeniu wentylacji. Prace termomodernizacyjne zaczynamy zawsze od zrobienia skutecznej wentylacji mechanicznej - najlepiej z odzyskiem ciepła.
Bez takiej wentylacji - żadna paroizolacja nie zda egzaminu. Woda jest z wewnątrz - głazy wody nie podciągają.

IWUBE · autor: **IWUBE** » 05 lut 2013, 9:35

Zacznijmy od faktu, iż całkowite osuszenie budowli czy to chemiczne czy też mechaniczne nie jest fizycznie możliwe, za pomocą odpowiednich technik można jedynie spowodować obniżenie wilgotności muru. Granica osuszenia wyznaczana jest każdorazowo poprzez wilgotność równowagi, która zależy od sorpcji i higroskopijności materiałów budowlanych.

Nie istnieje żadna technologia, żaden system i żaden produkt za pomocą którego można osuszyć mur. Odpowiednie technologie, systemy albo produkty mogą jedynie zlikwidować przyczynę zawilgocenia muru, aby mogło nastąpić jego osuszenie.

Podczas gdy ściany zewnętrzne zrobione są porządnie, ich wnętrze wypełniano często gruzem budowlanym, kawałkami kamienia, cegły resztkami zaprawy. Nośność jestw tym przypadku oprócz trwałości i podatności na odkształcenia kamieni i zaprawy determinowana także przez wiele innych czynników. Należą tutaj:

Konstrukcja muru (jedno-/dwuwarstwowy)
Rozmiary kamieni (cegieł)
Rodzaj wiązania
Jakość wykonania
Rozrzut parametrów jakościowych kamienia i zaprawy

W najczęstszych przypadkach puste przestrzenie i jamy w strukturze muru zmniejszają jego nośność. Dlatego wypełnienie tego rodzaju ubytków należy do niezbędnych prac towarzyszących wielu renowacjom murów. Doboru zapraw, które mają zostać użyte do wypełniania, należy dokonywać pod kątem trwałości, chłonności wody i kompatybilności spoiwa.

tak więc wiedza podstawowa na temat samej budowy tego muru jest podstawą do podjęcia decyzji o samodzielnym odtwarzaniu izolacji poziomych wtórnych.

autor: **Master1988** » 05 lut 2013, 10:51

A czy poprzez wykonanie iniekcji krystalicznej nie zostanie utworzona izolacja pozioma?
Chodzi mi o to aby mury już nie ciągły wody z gruntu a wysuszenie muru wtedy będzie łatwiejsze na lato te ściany praktycznie same wysychają, tylko czy jest możliwe wykonanie izolacji tą metodą z powodu tych kamieni i tych pustek w ścianach??

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 lut 2013, 11:10

A czy poprzez wykonanie iniekcji krystalicznej nie zostanie utworzona izolacja pozioma?

A jeżeli to woda z wewnątrz... z kondensacja pary, to zostanie w ścianie zatrzymana.

autor: **Master1988** » 05 lut 2013, 11:27

A jak do tego dołożę wentylacje dodam że nad każdym oknem jest kanał na wylot wymiarów 10x10cm i jak bym w niego wmontował rurę wentylacyjną i wentylator z czujnikiem wilgoci nad każde okno tam gdzie są te otwory.

autor: **Master1988** » 05 lut 2013, 12:27

Dodam jeszcze że mam strasznie mokro na ścianach w koło okien a na parapetach stoi woda, po wytarciu ok 2 godziny później znów jest woda i to w sporych ilościach. Ogrzewanie mam podłogowe.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 lut 2013, 12:58

Master1988 pisze:A jak do tego dołożę wentylacje dodam że nad każdym oknem jest kanał na wylot wymiarów 10x10cm i jak bym w niego wmontował rurę wentylacyjną i wentylator z czujnikiem wilgoci nad każde okno tam gdzie są te otwory.

To taniej zostawić otwarte okna na zimę.

autor: **Master1988** » 05 lut 2013, 13:02

To co w mojej sytuacji najlepiej zrobić?

autor: **MTW** » 05 lut 2013, 19:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie IWB - tam są głazy - zapewne umknęło to Pana uwadze. głazy wody nie podciągają.

jak zwykle aksjomat bez poparcia .
wentylacja to oczywista oczywistość ma być sprawna nie musi być mechaniczna z odzyskiem
a ocieplenie od wewnątrz mokrych murów o pomstę do nieba woła , już kiedyś w takim temacie panie TB , został pan udupiony znaczy radzę się zająć swoimi reku a nie nową fizykę nam tu wykładać.

Master1988
PostWysłany: 05.02.2013, 13:02 Temat postu: Re: Jaką metodą osuszyć mury?
To co w mojej sytuacji najlepiej zrobić?

zamknąć uszy na porady TB bo cię zimą w sandałach puści .
w/g mojej oceny twojego opisu po pierwsze zwalić to pseudo ocieplenie i to w masce bo grzybów Ci tam dostatek
potem zająć się tematem osuszania czyli otworzenia izolacji poziomej i wysuszenia muru
dopiero po wyschnięciu można ponownie wrócić do dalszych prac .
na kolanie nikt Ci zakresu prac nie poda
i chemii nie dobierze . to trzeba obejrzeć / zbadać / wykonać / sprawdzić.

autor: **Master1988** » 05 lut 2013, 23:07

A jaka metoda będzie najtańsza do wykonania izolacji poziomej?
I jak wygląda sytuacja iniekcji jeżeli są pustki w murze?
Oraz nie wiem jak ten mur był budowany ponieważ ta niby "zaprawa" na której się trzymają kamienie jest sypka jak wymieniłem okna na większe to praktycznie te kamienie były tylko poukładane nie trzymały się za specjalnie.

autor: **MTW** » 05 lut 2013, 23:42

dobór środka jest zależny od obiektu
i wchodzi już w zakres
Know-how
co mogłem doradzić bez widzenia doradziłem , reszta jest zależna od tego co tam jest i w jakim stanie
Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 lut 2013, 8:25

jak zwykle aksjomat bez poparcia .
wentylacja to oczywista oczywistość ma być sprawna nie musi być mechaniczna z odzyskiem

Nie szanowny Panie - sprawna wentylacja nie jest oczywistością. Nawet Pan jest tego przykładem - stały ściśle określony strumień powietrza - może zapewnić wyłącznie wentylacja mechaniczna.
Nawet w niewielkim domu ( dwie łazienki) z elektryczną kuchnią jest to 130 m3/h - ogrzanie takiej ilości powietrza od 0 st.C do +20 st. C - to 1kWh -
Robienie w domu z własnym ogrzewaniem - wentylacji - bez odzysku ciepła - musi przy takich stratach dość szybko skutkować jej OGRANICZANIEM!

Co do izolowania - Izolowanie termiczne jest zawsze od wewnątrz ( a częściowo może być na zewnątrz) - patrz definicja współczynnika przewodzenia ciepła. Można też ( jak się nie chce poznać fizyki ) zobaczyć katalogi niepolskojęzyczne isover czy rockwool. http://brandportal.rockwool.com/common/ ... 8106f9137e od 164str
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... overBoken/
Co do mokrych ścian... w zawilgoconym domu zimą z centrali wentylacyjnej leci nawet litr wody /h - można więc wysuszyć na tyle - by wiosna czy latem zaizolować.

autor: **MTW** » 06 lut 2013, 9:25

Panie TB jak napisałem wentylacja sprawna być musi i to dyskusji absolutnie nie podlega .
podobnie jak nie podlega dyskusji ze nie musi to być wentylacja mechaniczna .
mechaniczna wymiana owszem może i zmniejszy objawy ale nie uleczy przyczyn .
równie dobrze można tam na wieki osuszacz zamontować , ale nie o to chyba w temacie chodzi .
czyli jako pierwsze doprowadzenie do zabezpieczenia i wysuszenia murów , następnie odtworzenie izolacji termo wraz z doborem systemu wentylacji.
inaczej się do tej sprawy podejść nie da , bo czego by się nie zrobiło jest to skazane na porażkę .