Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki?

Dowiedz się wszystkiego o instalacjach gazowych, które zagwarantują Ci bezpieczne i przyjazne mieszkanie. Wybierz odpowiedni piec gazowy - funkcjonalny i praktyczny.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

dota1
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 06 maja 2012, 11:49
Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki?

autor: dota1 » 23 sty 2013, 17:16

Witajcie,
sprawa pilna. Kominiarze namówili mnie skutecznie na zmianę piecyka z otwartą komorą na zamkniętą. Mieszkanie jest w starej kamienicy, nade mną tylko strych zaadaptowany na mieszkanie. Zdarza się, że z kominów wwiewane jest powietrze do wewnątrz mieszkania. Podgrzewacz umieszczony w łazience z oknem ma podgrzewać wodę do kuchni i do łazienki.
I teraz - zaznaczam, że mogę coś pomieszać - kominiarze zaproponowali mi, żeby nie dawać w kominie rurę w rurze, tylko 1 rurę odprowadzającą spaliny, a powietrze będzie brane z przestrzeni wokół rury. Powiedzieli, że większość ludzi decyduje się na ten wariant, bo jest tańszy. Czy to będzie skuteczne i bezpieczne?
I ostatnia sprawa. Mam okazję kupić dość tanio prysznic Hansgrohe z funkcją eko (może współpracować z przepływowymi podgrzewaczami wody, przepływ przy 3 bar 9 l/min).
Jaki kupić piecyk (o ile piecyk ma rzeczywiście na to wpływ...), żeby nie było problemu, że ogień będzie gasł, bo będzie za małe ciśnienie wody (dotąd miałam problem, że musiałam lać ogromny strumień wody, bo inaczej ogień gasł) oraz żeby przyzwoicie i cicho działał, i nie kosztował majątku?
aha czy trzeba instalować filtr do odkamieniania wody? ile to będzie kosztować?

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Bolas » 23 sty 2013, 19:22

Urok otwartych komór spalania jest taki że muszą skądś brać powietrze do niego. Często gęsto jest tak że nikt nie robi nawiewów więc piecyk bierze powietrze z pomieszczenia a do niego leci powietrze z kratki wentylacyjnej która zasysa powietrze z nad dachu czyli ze wszystkim co leci z innych kominów.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale "piecyk" czyli gazowy przepływowy podgrzewacz wody tak? Oczywiście są wersje z zamkniętą komorą spalania (dużo bezpieczniejsze) i można je śmiało stosować np. Junkers WT 14 AM1 od 1800zł brutto bez komina. Komin fi 80 to koszt ok 70-80zł/m. W tym wypadku trzeba by było się zastanowić i zmierzyć przekrój komina i czy wejdzie do niego rura fi 80 tak by zostało jeszcze miejsce którym terma zassie powietrze do spalania. Montaż nie powinien sprawiać problemów. Aktualnie dobre termy gazowe nie wyłączają się bo palnik w nich jest dobrze modulowany i daje taką temperaturę na jaką sobie pani ustawi.
Co do twardości wody to jeżeli w waszym rejonie jest duże stężenie to warto zamontować zmiękczacz wody a to koszt ok 2300zł.

dota1
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 06 maja 2012, 11:49
Junkers Celsius a Vaillant turbomag 11-02

autor: dota1 » 24 sty 2013, 10:11

Dziękuję za odpowiedź. Tylko pytałam jeszcze
dota1 pisze:kominiarze zaproponowali mi, żeby nie dawać w kominie rurę w rurze, tylko 1 rurę odprowadzającą spaliny, a powietrze będzie brane z przestrzeni wokół rury. Powiedzieli, że większość ludzi decyduje się na ten wariant, bo jest tańszy. Czy to będzie skuteczne i bezpieczne?

Chodzi o gazowy przepływowy podgrzewacz wody. A jak się ma jakość Vaillanta turbo mag 11-02 w porównaniu do Junkersa Celsius? Bo Vaillant jest nieco węższy i bardziej by mi odpowiadał wymiarem.,.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Bolas » 24 sty 2013, 10:47

I odpowiedziałem pani:
W tym wypadku trzeba by było się zastanowić i zmierzyć przekrój komina i czy wejdzie do niego rura fi 80 tak by zostało jeszcze miejsce którym terma zassie powietrze do spalania. Montaż nie powinien sprawiać problemów.

Vaillant śmiało konkuruje z Junkersem obie firmy mogę polecić bez mrugnięcia. W jego przypadku mamy możliwość podpięcia rury spalinowej fi 60 lub 80.

dota1
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 06 maja 2012, 11:49
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: dota1 » 24 sty 2013, 14:40

Tak właśnie myślałam, że odpowiedź jest gdzieś przede mną ukryta.. :oops: Rozumiem, że jeśli fi80 będzie zabierała za dużo miejsca w kominie to pozostaje zdecydować się na Vaillanta. Dziwi mnie znikoma ilość opinii jakie znalazłam o rzeczonych podgrzewaczach. Jedyne na co trafiłam to krytyka, że przy Junkersie są wysokie rachunki, prawdopodobnie dlatego, że ma większą moc. Czy dla 2 osób posiadających zmywarkę, czyli korzystających z ciepłej wody głównie w łazience, taka duża moc nie będzie zbyteczna? I jak to w końcu jest: w blokach można mieć podgrzewacze z zamkniętą komorą czy nie..?

dota1
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 06 maja 2012, 11:49
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: dota1 » 24 sty 2013, 16:46

No i problem. Kupiony Junkers, brak w komplecie adaptora (adaptera?) (przedstawiciel handlowy mówi, że powinien być dołączony), rozmiar inny niż na stronach producenta (pomyłka), nie mieści się na ścianie. Rozmiar adaptora nietypowy 80/110? Kominiarze mówią, że rury do tego trzeba byłoby oryginalne, a oni takich nie mają :shock:

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Bolas » 24 sty 2013, 17:35

Kominiarze nie są od montażu!! Proszę choć jednego poprosić o okazanie uprawnień gazowych. Jeżeli takowych nie posiadają nie mogą dotknąć tego urządzenia. Wyglądają tak i nie mogą być starsze niż 5lat:
Obrazek
Kominiarz może jedynie wyznaczyć kanał do montażu rury. Dlatego nie wiedzą co z tym zrobić a rury fi 80 jak i 60 są dostępne od ręki w każdym instalatorskim. Owszem dobrze pani doradzili ale ze znajomości montażu mają pałę. Coś mi tu śmierdzi że szukali łatwego dorobku. No i niech pani wystawią fakturę za montaż pewnie tego nie zrobią bo nie mogą. Zarówno Junkers jak i Vaillant będzie potrzebował pierwszego uruchomienia więc do montażu najlepiej wezwać serwisanta (jeżeli nie ma pani pod ręką zdolnego instalatora-hydraulika). Serwisant i tak będzie musiał przyjechać.

Moc minimalna do podgrzania wody przepływowo przez termę to 19kW więc piecyki nie mają mniejszej. Im większa tym z większej ilości punktów czerpalnych można korzystać lub zamontować np deszczownicę w prysznicu która wymaga większej mocy przepływowej. Dlatego właśnie trzeba być instalatorem takich urządzeń żeby dobrze klientowi doradzić jeżeli panowie kominiarze tego nie potrafią to mają siedzieć na dachu w kapeluszu ze szczotkami a nie montować coś co nie należy do ich kompetencji.
Co do oszczędności to nie ma co ukrywać najmniej oszczędne są przepływowe ogrzewacze wody tym bardziej jeżeli korzysta się z dużej ilości CWU.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Bolas » 24 sty 2013, 17:50

Tu znajdzie pani autoryzowanego instalatora Junkersa (takowi też są):
http://dealersearch.junkers.com/pl/pl/installer
Żeby nie było że jestem gołosłowny ze strony Junkersa można wyczytać:
http://www.junkers.com/pl/pl/porady_1/naskrty_1/odpowiedzi_1/instalacja-urzadzen.html
Czym grozi montaż przez nieodpowiednie osoby? Tylko utratą gwarancji:
http://www.junkers.com/pl/pl/porady_1/naskrty_1/odpowiedzi_1/warunki-gwarancji.html

Czy o adaptorze rozmawiała pani z przedstawicielem handlowym Junkersa? Powinien wiedzieć że takowych nigdy nie umieszcza się w komplecie. Przynajmniej ja o tym pierwszy raz słyszę w komplecie jest tylko kryza którą się montuje w zależności od długości przewody spalinowego ale o tym też nie wszyscy chcą wiedzieć:

Obrazek

Niestety adaptor musi pani kupić oryginalny co się dzieje za adaptorem to już kwestia tego czy instalator wie gdzie się zaopatrzyć w kształtki / zamienniki albo kupuje oryginalne - przeważnie droższe.

dota1
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 06 maja 2012, 11:49
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: dota1 » 24 sty 2013, 19:46

Bolas pisze:Tu znajdzie pani autoryzowanego instalatora Junkersa (takowi też są):.

ten przedstawiciel junkersa podał mi namiary na instalatora i dzwoniłam i on powiedział, że tylko przyłącza piecyk, że w kominie ma być wszystko zrobione
Bolas pisze:Czy o adaptorze rozmawiała pani z przedstawicielem handlowym Junkersa? Powinien wiedzieć że takowych nigdy nie umieszcza się w komplecie. Przynajmniej ja o tym pierwszy raz słyszę w komplecie jest tylko kryza którą się montuje w zależności od długości przewody spalinowego ale o tym też nie wszyscy chcą wiedzieć:.

Tak, z nim, pytałam, gdzie to można nabyć, a on kazał mi dzwonić do osoby, która sprzedała mi podgrzewacz i pytać, gdzie jest adaptor...

Bolas pisze:Niestety adaptor musi pani kupić oryginalny co się dzieje za adaptorem to już kwestia tego czy instalator wie gdzie się zaopatrzyć w kształtki / zamienniki albo kupuje oryginalne - przeważnie droższe.


chyba trzeba oddać tego Junkersa, bo ten instalator mówił, że nie wolno redukować wymiaru adaptorem, bo wtedy nie ma gwarancji, czyli całość musiałaby być na oryginalnych częściach. Chyba, że istnieją rury kwasoodporne 80/110 nie firmy Junkers, czyli tańsze??
Jeśli nie, to trzeba będzie kupić Vaillanta turbomag, ale nigdzie na internecie nie mogę znaleźć adaptora do niego. Czy to możliwe?
Rozumiem, że lepiej kupić adaptor z odskraplaczem?
I jeszcze jedna kwestia: pan podany przez przedstawiciela mówił, że podłączy podgrzewacz (wraz z dołożeniem filtrów - rozumiem, że to norma?) za 450 zł. I chciałam się jeszcze dowiedzieć, jaki jest orientacyjny normalny koszt przerobienia komina do podłączenia podgrzewacza z komorą zamkniętą. Wysokość komina 4 m. Czy to będzie wraz z materiałami koszt. 1100 zł ?
Ostatnio zmieniony 24 sty 2013, 20:05 przez dota1, łącznie zmieniany 1 raz.

dota1
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 06 maja 2012, 11:49
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: dota1 » 24 sty 2013, 19:51

Bolas pisze:Kominiarze nie są od montażu!! Proszę choć jednego poprosić o okazanie uprawnień gazowych. Jeżeli takowych nie posiadają nie mogą dotknąć tego urządzenia. Wyglądają tak i nie mogą być starsze niż 5lat:

ten obrazek chyba 'nie działa'
Bolas pisze:Kominiarz może jedynie wyznaczyć kanał do montażu rury. . No i niech pani wystawią fakturę za montaż pewnie tego nie zrobią bo nie mogą. .

Wyznaczenie kanału, to wskazanie tylko kominu, gdzie ma być zamontowana? A kto ma kuć i grzebać w kominie? Bo instalator mi powiedział, że nie on, ale to może taki wyjątek..?
Rozumiem, że faktura byłaby tu baardzo wskazana

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Bolas » 24 sty 2013, 20:18

Jeżeli mogę zapytać to gdzie pani mieszka? Jeszcze nie słyszałem żeby kominiarze montowali kominy. Instalator idzie na łatwiznę proszę znaleźć następnego z podanego linku jeżeli nie to książka telefoniczna lub google ewentualnie zadzwonić do jakiegoś sklepu instalacyjnego i zapytać. Sama wymiana termy wg mnie nie powinna przekroczyć 300zł. 450-600zł wraz z montażem przewodu spalinowego oczywiście bez materiałów.
Nigdzie nie napisałem że w junkersie ktoś ma zredukować rurę do innego rozmiaru niż w instrukcji montażu napisałem tylko że nie jest koniecznością stosowanie oryginalnych Junkersowskich kształtek inaczej wszelkie śrubunki i filtry też by musiałby być z logo Junkersa?
Pierwsze z googla:
http://kominy24.pl/Wklady_kwasoodporne-k29-0--default.html?gclid=CKbst__XgbUCFUON3godcCkAag

https://www.google.pl/search?q=kolano+fi+80/110&hl=pl&client=firefox-a&hs=Pq8&tbo=u&rls=org.mozilla:pl:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=eIYBUbOwLYuWhQeT6YD4CA&ved=0CEAQsAQ&biw=1173&bih=764

Sprawny instalator da sobie radę.
Jeżeli ma pani urządzenie u siebie proszę sprawdzić czy jest część oznaczona 1 na ilustracji poniżej. To jest właśnie adapter. Nie jestem na 100% pewien czy jest to w zestawie Junkersa polegam teraz na instrukcji i danych od nich ze strony. Jeżeli ilustracja jest za duża tak jak w przypadku uprawnień gazowych proszę kliknąć prawym przyciskiem myszy na fotkę i wybrać "pokaż obrazek"

Obrazek

Faktura to jedyny dowód wykonania usługi i tylko ona może być dowodem w sprawie gwarancyjnej a jakby nie było na usługę też jest gwarancja dlatego często instalatorzy unikają wystawienia takiego dowodu.

Prodmax
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 12 lis 2012, 21:26
Lokalizacja: Michałowice
Kontaktowanie:
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Prodmax » 25 sty 2013, 11:18

Wyjście z pieca ma 80/110 żebyś kupił też od nich adapter na 80/125 bo takie systemy są na rynku.
Nie zalecał bym wkładać 60. Zresztą większość piecy w instrukcji ma napisane jakim przewodem powinny być odprowadzone spaliny.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Bolas » 25 sty 2013, 11:45

Jeszcze raz napiszę trafi pani na instalatora a nie kombinatora to sobie poradzi:
http://www.ceneo.pl/16044417#tab=click_scroll

dota1
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 06 maja 2012, 11:49
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: dota1 » 25 sty 2013, 15:31

Jukers wymieniony wczoraj wieczorem na Vaillanta.
Miało być różowo. Niestety, ŻADEN instalator z którym rozmawiałam nie para się montowaniem rur w kominie, mówią, że to działka kominiarzy. Kominiarze chcą adaptora...
Dzwonię Warszawa, Sopot, do wszelkiego rodzaju autoryzowanych sprzedawców, monterów, przedstawicieli handlowych. I tak: jedni w ogóle nie wiedzą o co chodzi, twierdzą, że nie ma czegoś takiego w Vaillancie jak adaptor. Kolejni, że on jest pewnie dołączony do piecyka, inni, że absolutnie nie jest, że oni nikomu tego nikomu nie sprzedawali z podgrzewaczem, inni, że jest w piecyku, ale trzeba dokupić skraplacz, inni, że trzeba zamówić cały adaptor, ale nie wiedzą skąd... Kominiarze znaleźli na allegro firmę, która robi adaptory pod Vaillanta - jest w miarę tanio. Twierdzą, że piecyk musi być oryginalny, a reszta nie musi.
Ale... co w takim razie i GDZIE zamawiać i kupować, komu wierzyć :shock:
Jestem z Trójmiasta

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Podgrzewacz wody z zamk. komorą - 1 rura w kominie? jaki

autor: Bolas » 25 sty 2013, 16:47

Mhm tam każdy kto się ima młotka marzy by zostać prezydentem - przepraszam ale nie rozumie instalatorów z waszego regionu widocznie to inna Polska.
W przypadku Vaillanta musi pani zmienić średnicę z oryginalnej 60/100 na 80/125 do tego będzie potrzebny zestaw do odpływu kondensatu: Vaillant nr wyrobu: 0020045709 Najtańszy jaki znalazłem na necie: http://www.hydraulikasklep.pl/towar/przylacze-do-kotla-6010-0-na-80125-z-odplywem-0020045709-vaillant
Potem kolano: Vaillant 303 610
lub
zamiennik: http://www.instal-market.pl/index.php?p1753,jeremias-kolano-sztywne-80-125-x-87st-twin22
kawałek rury współosiowej (0,5m powiino wystarczyć ale o tym zadecyduje monter):
Vaillant 303 602
lub zamiennik: http://www.instalator24.pl/index.php?p1751,jeremias-rura-80-125-x-500-twin03


Wróć do „Instalacje gazowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów