Ocieplenie od wewnątrz,dom 38rok

Witam ,temat raczej kieruje do niezbyt licznego grona osób na tym forum. Dom w technologii murowanej,cegła wapienna 2x 12cm ze szczeliną,osadzony płytko,bo ok 40cm poniżej zera,o szerokości ławy tyle co mur z obustronnym tynkiem ok 38-40 cm. Trochę mało,ale tak budował niemiec. Pomieszczenia to 4mx4m ; 4mx4m ; 2mx3m i 6mx3m,reszta to poddasze i dalsza rozbudowa pomieszczeń gospodarczych i łazienki. Izolacja fundamentów od środka to nie jest problem,bo i tak stare posadzki są do zerwania.Pytanie jak ocieplić takie małe pomieszczenia od środka??? Dla mnie pom. 3mx6m bedzie salonem (taka orientacja) a więc??? Kolejne pytanie to jak pozbyć się mostków od ścian nośnych wew.,a mam takie dwa połączenia.Rozkuć je,'"odrywając" od ściany??? Jak wiadomo okna najlepiej czują się w warstwie izolacji,ale przy tak grubym murze to zrobię sobie kaplice. Metodą było by powiększenie otworów okiennych i znów rycie...rycie... i jeszcze raz rycie! Mam pare pęknięć na murach,ale można to wyleczyć,od środka nic nie pęka(wiem dlaczego ),wilgoci też nie posiadam pomimo braku went. i izolacji poziomej i pionowej (tylko w jednym miejscu od nieszczelnej rynny?!?) Czy koszty izolacji takiej chaty od wew,nie mówiąc o ogromnej ilości własnej energii włożonej w to pozwoli mi osiągnąć stan najlepiej zeroenergetyczny? Ok byłbym zadowolony z takiego efektu,ale czy koszt to poprostu niebędzie tak jak bym 'zapłacił z góry' za ciepełko w domu z góry? Doceplenie z zew.,standardowe okna i mniejszy nakład pracy w wraz z centralnym bez reku pozwoli mi na koszty,które rozłożą sie w czasie mojego żywota????

1) DIAGNOSTYKA BUDYNKU
2) ANALIZA TECHNICZNA BUDYNKU
3) KONSULTACJA SPECJALISTY OD IZOLACJI I WENTYLACJI

Rozbiórka i budowa nowego domku to nawet nie wchodzi w rachubę... Chciałbym dodać, że trochę oswoiłem się z tematem wychodzi na to że izolacja od wew. to SUPER SPRAWA. Poczytałem trochę postów (najwięcej Pana TB) i szkoda,że prawie wszyscy nowo-budujący nie rozumieją tego. Panie TB ,a może ludziom trzeba jakos inaczej próbować tłumaczyć,nie fizyką,wzorami itp. lecz 'żywymi' informacjami?!?!?!?!? Proszę o wyrozumiałość,ale czy takiego typu ocieplenie,to jest tak jak ocieplenie poddasza??? Bywając u znajomych na zamieszkałych poddaszach w okresach jesień wiosna większość ma pozakręcane grzejniki,bo gorąco,podczas gdy rodzice na dole szuflują do pieca i pociągają nosami(domy takie jak mój w/w). To juz daje do myslenia dlaczego tak się dzieje i idę o zakład,że co najmniej połowa nowo-budujących doświadczyła takiego zjawiska,niestety myśląc "...bo ciepło idzie do góry"???????!..przez 30-sto cm warstwę wełny w stropie z legarów!!!?? ...bez komentarza. Druga sprawa to Pan TB wyjaśnił(w jakimś poście),że ciepło nie idzie do góry,tylko to jest pewnie jakaś zasada termodynamiki(znów proszę o wyrozumiałość!) Przecież takie rzeczy były w podstawówce,a 'żywy' przykład to zachowanie się lodu w lato i zimę.Na logikę wychodzi na to że to nasze fundamenty tracą najwięcej ciepła! Dla mnie już zostaje centralne z dociepleniem od zew,ale ten kto zamierza budować na nowo,albo remontować od podstaw piękny dom ze wspaniałą elewacją z czerwonej cegły i przepięknym kamiennym fundamentem to niech rozważy fakty izolacji budynku... Pozdrawiam..

aseba pisze: Ok byłbym zadowolony z takiego efektu,ale czy koszt to poprostu niebędzie tak jak bym 'zapłacił z góry' za ciepełko w domu z góry? Doceplenie z zew.,standardowe okna i mniejszy nakład pracy w wraz z centralnym bez reku pozwoli mi na koszty,które rozłożą sie w czasie mojego żywota????

Prosta matematyka:
I. izolacja na zewnątrz + centralne, to jeden koszt
ok 800zł paliwo stałe x 6 m-cy = 4800 x 10 lat =48000 zł , a x 20 lat ok 100 000 zł
do tego przeglądy, konserwacja , naprawy i wymiana części nie mówiąc o komforcie
II. izolacja od wewnątrz + niecentralne, to jeden koszt
ok 200 zł x 6 m-cy = 1200 x 10 lat =12000 zł, a 20 lat ok 24 000 zł
brak konserwacji (żywotność 30-50 lat), wysoki komfort
Wybór należy do inwestora.
Można dowiedzieć się ile kosztowałaby izolacja na zewnątrz a ile wewnątrz. Również powinny firmy zrobić Panu kosztorys centralnego ogrzewania. My możemy zrobić dla Pana kosztorys niecentralnego.













Nie po to izolujemy, by robić centralne.

aseba pisze:Rozbiórka i budowa nowego domku to nawet nie wchodzi w rachubę...

a kto pisze o rozbiórkach i stawianiu nowego ???

napiszę jak chłop krowie na rowie:


POMIAR BUDYNKU

1. budowy konstrukcyjnej ścian i murów, grubość ściany, rodzaj muru, rodzaj zaprawy murarskiej wewnątrz muru i na powierzchni zewnętrznej
2. stan powierzchni muru, nierówności (ubytki),zanieczyszczenia
3. zawartość wody, obciążenia wodą bezciśnieniową lub wywierającą parcie hydrostatyczne, podciągane kapilarne, kondensacja kapilarna, wilgotność cegieł, kamieni, zaprawy, spoin oraz tynków
4. zawartość soli ilościowa i jakościowa, analiza soli w przekroju muru, w cegle, zaprawie murarskiej i tynkarskiej
5. koncepcja użytkowania, przewidziany sposób użytkowania obiektu, temperatura, wilgotność i ich zmiany, klimatyzacja, emisje i obecność pary wodne

DIAGNOSTYKA BUDYNKU

1. sporządzenie opisu uszkodzeń ( rodzaj położenie rozmieszczenie i rozmiary)
2. rozpoznanie oznak zawilgocenia, np. przebarwienia, ślady zawilgocenia, wykwity pleśni i procesy gnilne rozpoznanie deformacji/odkształceń i ustalenie czy proces uległ już zakończeniu
3. dokumentacja zdjęciowa poglądowa i szczegółowa opinia dotycząca odprowadzenia wód powierzchniowych i opadowych ( drenaż, szczelność rur spustowych i rynien dachowych)

Proces Analizy Technicznej Budynku - to złożone prace przygotowawcze obiektu do prac izolacyjnych, wiele z takich przygotowań i wykonania czynności jest niemal nieodzowną częścią całego procesu renowacji

Dziesiątki systemów izolacyjnych oraz technik jest dla przeciętnego Kowalskiego wielką nie wiadomą i nie znajomość podstaw fizyki budowli oraz materiałoznawstwa może prowadzić do poważnych konsekwencji wadliwie dobranej izolacji budynku i dużych strat finansowych.

Na czym polega ogólnie analiza techniczna budynku i czy jest wymagana przy pracach izolacyjnych wodochronnych jest to zbiór poszeregowanych czynności zmierzających do prawidłowego zaplanowania prac izolacyjnych doboru systemu izolacji i zaplanowania robót.

bez tego nawet nie warto rozważać da się czy nie nie da wykonać izolacji wewnętrznej
jedno pęknięcie ściany fundamentowej, i strata ciepła będzie do tego posadzki, ławy i wilgotność wszystkiego

aseba - poczytaj lepiej jeszcze. To prawda że ciepło idzie do góry ale ciepło też idzie z ciepłego do zimnego.

Enerbau: A ile kosztuje taki kosztorys niecentralnego u Was?? Od czego zależy koszt?

Pozdrawiam

laik2304 pisze:
Enerbau: A ile kosztuje taki kosztorys niecentralnego u Was?? Od czego zależy koszt?

Pozdrawiam

Wstępną/ szacunkową wycenę robimy bezpłatnie, no może za dziękuję. Ostateczną (często korzystniejszą dla inwestora) robimy po podpisaniu umowy przedwstępnej.








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

To prawda że ciepło idzie do góry ale ciepło też idzie z ciepłego do zimnego

. To nie jest prawda! Ciepłe powietrze idzie do góry. Sam mam ogrzewanie sufitowe ( folie ESWA) od 20 lat i są lepsze od podłogowego...

Enerbau: Chodzi mi już właśnie o ostateczną? Jest to cena od sztuki czy m2? Chodzi o dom jednorodzinny.



Do TB: Czyli przepływ powietrza z ciepłego do zimnego nie istnieje?

Ciepło ... to nie tylko konwekcja . Słońce grzeje nas z góry. Dom ( przy jednakowych izolacjach w podłodze ścianach dachu, więcej ciepła traci do gruntu, niż ścianami i dachem razem!!!
Bez czapki dziś chodziłem - w klapkach, czy mokrych butach - daleko bym nie zaszedł.

Czyli przepływ powietrza z ciepłego do zimnego nie istnieje

istnieje - ale jest marginalny. Proszę zobaczyć na chłodnie w supermarketach - góra jest otwarta, lub tylko świetnie przewodząca ciepło pojedyncza szyba, a mrożonki maja się w najlepsze!

laik2304 pisze:Enerbau: Chodzi mi już właśnie o ostateczną? Jest to cena od sztuki czy m2? Chodzi o dom jednorodzinny.

Tak jak wcześniej pisałam, bezpłatnie. Jedynym zabezpieczeniem przed tym, że zostanie wykonana wielogodzinna praca a klient z gotowcem pójdzie do konkurencji, jest podpisanie umowy przedwstępnej. Innymi słowy, jeżeli wstępna wycena (bezpłatna) odpowiada inwestorowi, podpisujemy umowę i dopracowujemy szczegóły. No a dalej, to już wiadomo, finalizacja umowy.







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

No także przewodzenie czy promieniowanie. Nie wiem czy taki marginalny ale w każdym bądź razie jest.

Enerbau: Czyli wykonujecie też Państwo tak?

Enerbau pisze:Prosta matematyka:
I. izolacja na zewnątrz + centralne, to jeden koszt
ok 800zł paliwo stałe x 6 m-cy = 4800 x 10 lat =48000 zł , a x 20 lat ok 100 000 zł
do tego przeglądy, konserwacja , naprawy i wymiana części nie mówiąc o komforcie
II. izolacja od wewnątrz + niecentralne, to jeden koszt
ok 200 zł x 6 m-cy = 1200 x 10 lat =12000 zł, a 20 lat ok 24 000 zł
brak konserwacji (żywotność 30-50 lat), wysoki komfort
Wybór należy do inwestora.
Można dowiedzieć się ile kosztowałaby izolacja na zewnątrz a ile wewnątrz. Również powinny firmy zrobić Panu kosztorys centralnego ogrzewania. My możemy zrobić dla Pana kosztorys niecentralnego..

Ceny wzięte z księżyca. Oczywiście 4 razy mniej za ogrzewanie niecentralne, które jest wieczne. Ale wiadomo - sprzedający zawsze ma argumenty przemawiające za swoim produktem, ale przeciw - już niekoniecznie.

Oczywiście 4 razy mniej za ogrzewanie niecentralne, które jest wieczne

...
Na dom 150m2 - system ogrzewania niecentralnego - to koszt od 6000 zł do 13 000 zł - ceny brutto z robocizną - rozpiętość wynika z procentowego udziału grzejniki / podłogówka. Im więcej podłogówki tym drożej
Zużycie na ogrzewanie w domu normatywnym z rekuperacją nie przekracza 30kWh/m2 rocznie.
Ceny podałem z Bartyckiej.

killer666 pisze:Ceny wzięte z księżyca. Oczywiście 4 razy mniej za ogrzewanie niecentralne, które jest wieczne. Ale wiadomo - sprzedający zawsze ma argumenty przemawiające za swoim produktem, ale przeciw - już niekoniecznie.

Ceny są przykładowe. Aby dokładnie obliczyć zuzycie trzeba znać powierzchnię i zapotrzebowanie energetyczne budynku na ciepło. Bezdyskusyjne jest większe zużycie w ogrzewaniach centralnych w tym też z gazem jako nośnikiem energii. Ogrzewanie gazowe jest o ok. 40% droższe od ogrzewania elektrycznego na podczerwień. Czy się to komu podoba czy też nie. Są na to naukowe dowody!
Wadą ogrzewania na podczerwień jest niecelowoć jego zakładania w budynkach nieizolowanych.
W takich obiektach w dalszym ciągu dominują centralne systemy grzewcze. Ile to kosztuje rocznie, to każdy użytkownik takiego ogrzewania może przekonać się sam, jak spojrzy na rachunek za ogrzewanie...
Drugą, dość istotną wadą jest spora ilość samozwańczych ekspertów od ogrzewania, którzy folii karbonowych na oczy nie widzieli,a tym bardziej nie byli świadkami działania takiego ogrzewania, ale zabierają głos i próbują się w tym temacie profilować.
Jakie są wady tradycyjnych systemów grzewczych, to każdy wie i jest to bezdyskusyjne. To, że coś może nie mieć tych wad wydaje się już podejrzane i zaczyna się "wiercenie dziury w brzuchu", bo jakże to tak ?!
Radzę wszystkim tym "ekspertom" najpierw zapoznać się z tematem, a potem wrócić do dyskusji.
Chętnie udzielę wyczerpujących informacji dotyczących ogrzewania na podczerwień jak również sposobów i możliwości jego zastosowania.