projekt domu drozd-eko

autor: **forester2504** » 03 sty 2013, 0:15

witam, czy ktoś buduje lub wybudował ten domek, jestem na etapie wybierania projektu i jestem niemal zdecydowany na drozda-eko. Co zmieniliście lub zmienilibyście w tym projekcie. Ja na pewno chcę piwnice pod całością i rezygnację z tarasu.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 sty 2013, 8:42

Współczuje kosztów ogrzewania! Ale bogatemu wolno więcej.

autor: **forester2504** » 03 sty 2013, 11:30

ogrzewanie chcę zmienić z gazowego na węglowe, kocioł w piwnicy pod pomieszczeniem gospodarczym

autor: **forester2504** » 03 sty 2013, 11:44

rezygnuję również z tarasu nad garażem, będzie dach jednospadowy, w miejscu gdzie pierwotnie zaprojektowana jest kotłownia przeznaczę na garderobę lub pralnię, łazienka na poddaszu przeniesiona tak aby znajdowała się nad łazienką na parterze

proszę o ocenę zmian doświadczonych w budowie użytkowników, czy ten domek wybudowany w ceramice i ze stopami teriva będzie w drogi w budowie?

autor: **mpawel** » 03 sty 2013, 12:32

Taras nad garażem bym zostawił i zaprojektował jako dach odwrócony. Być może uda się taniej niż budowa dachu standardowego a dom przy tym nie straci swojej bryły. Proszę pamiętać o zamknięciu izolacji fundamenty - ściana - dach. Inaczej ten dom będzie drogi w użytkowaniu. Niestety wymaga to przeprojektowania budynku. Jeśli Pan dobrze zaizoluje to po co Panu kotłownia?

domek wybudowany w ceramice i ze stopami teriva

Co to znaczy? powiedział Pan o konstrukcji a do tego dochodzi przecież wiele innych elementów. Sam zbudowałbym go w innej technologii. Tak czy owak dom nie powinien być drogi w budowie. Choć drogo to sprawa względna. Sprawę w Pana domu "podraża" piwnica. Pozdrawiam,

autor: **forester2504** » 03 sty 2013, 13:01

dziękuję za odpowiedz, jak nie trudno się domyślić nie jestem fachowcem odnośnie materiałów, technologii i rozwiązań,

jaką technologię by Pan polecał dla tego domku ?

autor: **Enerbau** » 03 sty 2013, 13:29

Warto też pomyśleć o takich zmianach jak izolacja domu i drogie centralne ogrzewanie. Musi Pan wiedzieć jakie będzie zapotrzebowanie energii na ogrzewanie. Jest to najistotniejszy wydatek w użytkowaniu domu.

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **mpawel** » 03 sty 2013, 13:58

forester2504 pisze:dziękuję za odpowiedz, jak nie trudno się domyślić nie jestem fachowcem odnośnie materiałów, technologii i rozwiązań,

jaką technologię by Pan polecał dla tego domku ?

Prawdę mówiąc jesli robiłbym piwnicę to tylko pod częścią garażową. Czyli garaż odcięty izolacją od domu i nieogrzewany a pod nim piwnica. Dom posadowiony na dobrze izolowanej płycie fundamentowej a na niej drewniane steico lub kronopol z izolacją. dach oczywiście też dobrze izolowany. oczywiście wentylacja mechaniczna z rekuperacją. Tym sposobem pozbywa się Pan kotłowni i komina w domu stosując choćby proponowane przez użytkownika Enerbau ogrzewanie na podczerwień a do tego "łapie" się Pan przy dobrej izolacji na 50 tys dofinansowania za dom poniżej 15kWh/m2 od Państwa. Koszty prawie tak wysokie jak zaproponowane przez Archeton... a nawet niższe. Pozdrawiam

autor: **forester2504** » 03 sty 2013, 14:16

widzę, że przyświeca Panom wspólny cel, a raczej interes ;-)

autor: **mpawel** » 03 sty 2013, 14:23

forester2504 pisze:widzę, że przyświeca Panom wspólny cel, a raczej interes

Oczywiście że nam przyświeca. Staramy się pomóc innym i dobrze budować.
Oczywiście wyczułem ton Pana wypowiedzi. Chcę tylko powiedzieć że radzę Panu tylko dlatego że sam już przetestowałem w praktyce wiele rozwiązań. Zapewniam też że nie mam żadnych związków, nie prowadzę żadnych interesów i nie promuję jakiegokolwiek uzytkownika tego forum.
A ja zapytam... czy promuje Pan ceramikę i stropy Terriva?

Pozdrawiam,

autor: **Enerbau** » 03 sty 2013, 14:53

I to by było na tyle!

Nie po to izolujemy, by robić centralne.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 sty 2013, 15:27

forester2504 pisze:widzę, że przyświeca Panom wspólny cel, a raczej interes ;-)

Ponieważ nie sprzedaję izolacji - to wyjaśnię Panu dlaczego :
Fizyka budowli wyklucza przyklejanie izolacji za murem na fundamencie.

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.
Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)
Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:
Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.
Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.
Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)
Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.
Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)
Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.
Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)
---
Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż odwracają kota ogonem.
Ad1) nie, że przegroda ma być zaprojektowana tak by lambda była stała ale, że w przegrodzie lambda materiałów jest stała. ( a przecież--- 5 cm wełny z folią w ścianie- izoluje skuteczniej niż 20 cm bez folii, styropiany podobnie) ( PN 13829 też jest pomijana milczeniem)
Ad2) nie przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle, a ciepło idzie zawsze prostopadle nawet jak izolator jest za murem na fundamencie!
Ad3) ten punkt w ogóle jest przemilczany bo przecież wyklucza on mostki termiczne z projektu.
Ad4) spotkałem nawet takich co inaczej liczyli zaprawę, inaczej BK! No cóż jak się nie czytało, że U można podawać do materiałów izotropowych
Ad5) spotkałem takich co podstawiają do wzoru temperaturę gruntu i to często gruntu, co jest dużą bezczelnością, ogrzanego prze nas ( +5 czy+8 st.C ) nie uwzględniając, że grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło od powietrza.

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy więcej jak 30 kWh/m2 rocznie. A tak naprawdę to wychodzi 10 do 20kWh/m2 rocznie.
Nawet dom ze szkła termo flotowego ( szczelna ściana) na 30 cm styropianu i 30 cm wełny w dachu z rekuperatorem i elektrycznym ogrzewaniem niecentralny zużyje do 30kWh/m2 rocznie ( wiem bo robiliśmy taki salon dla VOLVO)

autor: **marekpiotr1984** » 03 sty 2013, 18:25

No i to się nazywa odpowiedź!

autor: **forester2504** » 03 sty 2013, 21:37

kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą

sądząc po ilości postów forumowicza tomasz-brzeczkowski śmiałbym twierdzić, że już swoją teorię 10-krotnie uwiarygodnił ;-)

autor: **Enerbau** » 03 sty 2013, 22:50

Komuna też z ludzi o inych poglądach niż jedynie słuszne, robiła wariatów. W średniowieczu ludzi inaczej myślących palono na stosach. W dzisiejszych czasach próbuje się ich ośmieszać albo co gorsza obrzuca "błotem". Jeżeli nasze podpowiedzi nie są dla Pana satysfakcjonujące, to trzeba zmienić forum na takie, gdzie znajdzie Pan życzliwych klakierów. Jeżeli chciałbym zrobić interes, to wcisnąłbym Panu to samo co wszyscy i potem cieszył się, że następny frajer dał się nabrać. No, ale naiwnych nie sieją, sami rosną :wink: