jakie ogrzewanie do małego domku

Wszystko o kanalizacji i odwodnieniu. Dział poświęcony poradom na temat najnowszym rozwiązaniom technologicznym związanymi z kanalizacją, drenażem i oczyszczaniem ścieków.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

helion1984
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2013, 12:19
jakie ogrzewanie do małego domku

autor: helion1984 » 02 sty 2013, 12:51

Witam
Chciałbym wybudować mały domek. Po długim namyśle wybrałem ten http://www.e-projekty..pl/projekt_bukie ... 8.htm?sg=8.
Niestety nie mogę się zdecydować jakie ogrzewanie zastosować. Myślałem o podłogowym z kotłem kondensacyjnym. Jestem ciekaw jakie będą koszty użytkowania. Mile widziane wypowiedzi osób mających podobny domek. Od razu zaznaczam że pompa ciepła mnie nie interesuje.

chciałbym także wiedzieć co myślicie o zainstalowaniu dodatkowo rekuperatora.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Enerbau » 02 sty 2013, 13:18

Witam!
Niestety nie można chwilowo wejść na tę stronę. Jeżeli dobrze Pan zaizoluje dom i zejdzie do 30 kWh,m2/rok, to sensownym jest elektryczne ogrzewanie powierzchniowe. Żywotność 30-50 lat, bezobsługowe, brak konserwacji i serwisu, komfortowe. Do tego precyzyjne dozowanie w każdym pomieszczeniu w zależności od potrzeb domowników. Dla porównania z innymi systemami proponuję zapoznać się z kalkulacją zużycia energii w takim systemie w domu 135m2. Należy zwrócić uwagę, że spisywane kilka lat przez właściciela domu zużycie energii dotyczy ogrzewania i wszystkich urządzeń włącznie z ciepłą wodą użytkowa. Rozważając różne systemy należy wziąć również pod uwagę koszty inwestycyjne w przypadku tradycyjnego ogrzewania (kotłownia, komin, instalacja ..)

/www.enerbau.pl/index.php/produkty/folie-grzewcze-ogrzewanie-powierzchniowe-na-pdczerwnein/zuzycie-energii








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 sty 2013, 13:20

Murator słynie ze zwalczania izolacji ( żyje głównie z reklam instalacyjnych ) Stosowanie do małego domu centralnego - jest nieporozumieniem - a jeszcze najdroższe paliwo i najdroższa instalacja? Nie lepiej kupić projekt domu izolowanego? Nie nie martwić się jakie ogrzewanie założyć ?

helion1984
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2013, 12:19
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: helion1984 » 03 sty 2013, 0:33

Co do projektu to przejrzałem z żona setki jak nie więcej i wybraliśmy ten. Podoba nam sie w nim rozmieszczenie pokoi elewacja i w ogóle wszystko. Wiec o zmianie projektu nie ma mowy.

Nie rozumiem dlaczego centralne to zły wybór? kocioł będzie oszczędniejszy nic zwykły piec. Jeżeli jeszcze docieplę strop i podłogę (15 styr na ścianie myślę ze wystarczy, ale nad tym jeszcze pomyśle) i dam jakieś dobre szczelne okna i drzwi, to w połączeniu z rekuperatorem do to w miarę tanie ogrzewanie. czy się mylę ?

Podłogówki na prąd na pewno nie zrobię. Jestem przekonany że w przyszłości ceny prądu pójdą w gorę, a nie planuje solarów ani niczego takiego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sty 2013, 6:03

Dom izolowany zgodnie z zasadami zużywa do 30kWh/m2 rocznie - dom dobrze izolowany - połowę tego. System gazowy jest najdroższy i nie umie mało produkować ciepła - by go sprzedawać trzeba źle izolować. Domy ogrzewane gazem zużywają 3 x więcej - minimum 90kWh - sprawność tych systemów jest 4-5kWh z m3
-Norma na izolację to 0,45W/m2xK od gruntu czyli 35-40 cm styropianu 0.3 ściana czyli 10-15 wełny od środka z folią, i 40 cm wełny z folią w dachu.
W muratorze ZWALCZAJĄCYM izolacje może Pan np. Przykleić styropian za murem na fundamencie Ściana odprowadzi ciepło do gruntu a wilgoć zostanie w styropianie...
O złe budowanie najlepiej się pytać u źródeł na forum muratora.
I tak się będziemy ogrzewać elektrycznie cała UE na prąd przechodzi.

helion1984
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2013, 12:19
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: helion1984 » 03 sty 2013, 10:37

podobny wątek zamieściłem również na innym forum. Jest pan chyba jedynym który odradza centralne.
Sprawność systemu 4-5 kwh ? poszukałem troche na forach i ludzie podają wartości 9-10.
nie rozumiem też dlaczego gazówka nie umie produkować mało ciepła? Sama instalacja jest przecież niskotemperaturowa,a kocioł zapewnia dodatkowe oszczędności.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Enerbau » 03 sty 2013, 10:48

helion1984 pisze:
Nie rozumiem dlaczego centralne to zły wybór? kocioł będzie oszczędniejszy nic zwykły piec. Jeżeli jeszcze docieplę strop i podłogę (15 styr na ścianie myślę ze wystarczy, ale nad tym jeszcze pomyśle) i dam jakieś dobre szczelne okna i drzwi, to w połączeniu z rekuperatorem do to w miarę tanie ogrzewanie. czy się mylę ?

Podłogówki na prąd na pewno nie zrobię. Jestem przekonany że w przyszłości ceny prądu pójdą w gorę, a nie planuje solarów ani niczego takiego.


Centralne jest nieprecyzyjne w sterowaniu, duże straty energii na przesyłach..., drogie.
Solary nie mają tu nic do rzeczy, może by się sprawdziły, gdyby Pan potrzebował potężnych ilości ciepłej wody. Żeby rozsądnie podejść do kosztów ogrzewania należy zaczerpnąć informacji na temat każdego systemu, w tym koszt instalacji i eksploatacji, porównać je. Sądzi Pan, że gaz czy inne paliwa nie będą drożały? Wszyscy przewidujący inwestorzy, dziś i w przyszłości będą izolować domy aby ograniczyć zużycie energii na ogrzewanie. Proszę popytać na forach budowlanych, może ktoś przedstawi takie obliczenia jak u nas a właściwie faktyczny stan rzeczy (spisywane zużycie przez właściciela domu np. przez 5 lat) w innych systemach niż elektryczne. Wówczas będzie Pan mógł sobie porównać.
Co to oznacza oszczędny kocioł? Pan musi wiedzieć jakie zapotrzebowanie na energię będzie miał Pana dom i dopiero do tego dobiera się odpowiedni system grzewczy.
Na tym forum podawaliśmy już koszty założenia takiej instalacji i koszty eksploatacji, i zachęcaliśmy forumowiczów i instalatorów do przedstawienia swoich przykładów ale jakoś chętnych nie było . Czemu? Myślę, że odpowiedź nasuwa się sama.
Życzę głębokiej analizy i pomyślności w Nowym Roku.









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sty 2013, 10:55

helion1984 pisze:podobny wątek zamieściłem również na innym forum. Jest pan chyba jedynym który odradza centralne.
Sprawność systemu 4-5 kwh ? poszukałem troche na forach i ludzie podają wartości 9-10.
nie rozumiem też dlaczego gazówka nie umie produkować mało ciepła? Sama instalacja jest przecież niskotemperaturowa,a kocioł zapewnia dodatkowe oszczędności.


Po pierwsze 100 czy 109 % sprawności - to oszustwo, po drugie sprawność kotłowni to nie to samo co sprawność systemy, po trzecie - ci sami ( na wszystkich forach ) co Panu doradzą gaz - zabronią izolować.
Produkować mało ciepła... w ogrzewaniu centralnym płaci się za ciepło wytworzone, nie odebrane! A kotłowni 1kW czy nawet 3kW - nie ma!
Kolejna kwestia to kasa! Ma Pan jakąś określoną ilość kasy na całą inwestycje i teraz

ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA.
To są dwie rywalizujące ze sobą sprawy - których pogodzić się nie da!
Jak Pan wyda na doprowadzenie gazu, kotłownie, instalacje, kominy - nie wyda Pan na izolację. Jak Pan wyda na izolację - nie wyda Pan na doprowadzenie gazu, kotłownie i instalację.

Lobby izolacji jest słabe - izolacja nie ma reklam, każdy kupuje ją najbliżej budowy. Piece, kominy, ryrki grzejniki, zawory, dostawcy gazu OOOO!!! tych reklam jest sporo więcej . Dlatego taki np. Murator musi oszukiwać, że kaloryczność to to samo co ogrzewanie, że izolacja jest zbędna!

helion1984
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 02 sty 2013, 12:19
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: helion1984 » 03 sty 2013, 12:01

po pierwsze wiem na jakiej zasadzie działa kocioł kondensacyjny. Mówiąc o oszczędności miałem na myśli porównanie do zwykłego pieca dwu-funkcyjnego i zwykłych grzejników.
I najważniejsze. Nie wiem czy ktokolwiek z panów klikał w ten projekt, ale to nie jest dom pasywny ani nawet energooszczędny wiec nie uzyskam tam np 30kwh/m2.
Nie buduje takiego gdyż jest droższy i po prostu mnie nie stać. Sa one min 10-15 % droższe, nie kiedy nawet więcej. A zwrot takiej inwestycji to minimum kilkanaście lat według niektórych nawet dłużej.

Wiem że ten projekt nie jest energooszczędny, ale taki właśnie chce. Dlatego chciałem wiedzieć jakie ogrzewanie będzie tu najlepsze i jak ewentualnie docieplić podłogę lub strop. Z całą pewnością będą miał reku ze względu na świeże powietrze i ogólny komfort.

mpawel
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 05 gru 2012, 15:17
Lokalizacja: Wieliczka
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: mpawel » 03 sty 2013, 12:12

Domy dobrze izolowane nie są droższe, wymagają tylko wiekszej uwagi i bardziej "rozgarnietych" ekip budowlanych. Mogę powiedzieć nawet że koszty są dokładnie na tym samym poziomie co budowa standardowego domu a koszty uzytkowania znacznie, ale to znacznie niższe.
Dodam jeszcze żeby nie ograniczał się Pan do projektów gotowych. Tak czy owak musi Pan sporo dołożyć żeby dopasować projekt do działki. Zlecając projekt architektowi ma pan wpływ na wszystkie parametry budynku. Nie lepiej tak? Koszty gotowego (z dopasowaniem do działki) i indywidualnego są porównywalne.
mpawel

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Enerbau » 28 sty 2013, 19:23

heniek113 pisze:Ogrzewanie podłogowe tak, ale nie wszędzie. W pomieszczeniach,gdzie posadzka wyłożona jest drewnem lub panelami nie polecam podłogówki.

No, większej bzdury Pan nie mógł napisać. Zapraszam do nas do firmy, ogrzewanie podłogowe pod panelami albo Pan poczyta kilka wątków JPDparkett bądź wejdzie na ich stronę http://www.jpdparkett.eu/. Niech Pan nie wprowadza forumowiczów w błąd.









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 lut 2013, 16:46

Ja mam ogrzewanie olejowe i się sprawdza.:)


Sprawdza się - oznacza:
ciepło, czy ciepło i małe zużycie? Można wiedzieć jaka powierzchnia i jakie zużycie?

Yaskier
Aktywny
Aktywny
Posty: 249
Rejestracja: 03 sty 2013, 22:40
Lokalizacja: Łódź
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: Yaskier » 18 lut 2013, 0:13

imho centralne na gaz z grzejnikami to dobry wybór. Za podłogówką po prostu nie przepadam, dobrze się czułem w domu z ogrzewaniem ściennym/sufitowym ale jeżeli ma nie być elektryczne to odpada a. Jeżeli chodzi o źródło to za dużo opcji nie masz bo kotłownia mała - musi być gaz albo prąd. Jeżeli robisz wentylacje mechaniczną ze względu na komfort (dobry pomysł) to rekuperator obowiązkowo - nieduży już koszt a oszczędności spore. Zadbaj o dobre wytłumienie.

Jedyna sensowna ewentualna alternatywa jaka mi przychodzi do głowy to kominek z dystrybucją ciepłego powietrza + ogrzewanie elektryczne z 2taryfy. Masz fajny skondensowany układ domu, kominek w centralnym punkcie (wszędzie blisko) i wolne poddasze do rozprowadzenia instalacji - sytuacja optymalna. System wymaga jednak kominkowego maniaka ;) Moi rodzice w domu 75m2 (parter 50+poddasze 25) do teraz z przygotowanych 6m2 drewna zużyli trochę ponad 2,5. Osobna sprawa wtedy to cwu (może być prąd z 2 taryfy + solar)

Jeszcze jedna kwestia - zastanów się i podlicz czy nie zstąpić fundamentów na ławach fundamentem na płycie żelbetowej (w projekcie napisali: ławy 13,5m3 + ściany fundamentowe 9,5m3 (40m2 ściany gr.24cm). Jak na szybko policzyłem na płytę pod ten domek wejdzie ok. 20m3 betonu. Dochodzi trochę więcej stali ale robocizny mniej i prostsza. Zalety płyty to - eliminacja problemów ze słabym gruntem, łatwiejsza hydroizolacja bo płytsze posadowienie, ciągłość izolacji termicznej.

ps
Precyzyjne sterowanie ogrzewaniem w domu murowanym (o dużej akumulacji cieplnej) nie ma zastosowania bo nie da żadnych oszczędności

BlueStar
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 18 lut 2013, 15:39
Kontaktowanie:
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: BlueStar » 18 lut 2013, 15:56

Jeżeli się Pan zdecyduje na ogrzewanie podłogowe, radziłbym założyć regulatory temperatury, które pomogą zaoszczędzić nawet do 30% w wydatkach na energię. Dzięki zastosowaniu regulatorów temperatury system grzewczy będzie włączał się automatycznie tylko wtedy, kiedy będziemy tego potrzebować. Cały system sterujący najtaniej można dostać na www.hydrosen.pl

krzysiek8k
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 18 cze 2013, 17:21
Re: jakie ogrzewanie do małego domku

autor: krzysiek8k » 18 cze 2013, 17:52

Witam serdecznie!
Pozwolę się podłączyć pod temat ogrzewania małego domku.
Mianowicie potrzebuje zamontować nowa instalacje dla domu do 70m2.
Jeden na trzech fachowców odradza założenie kaloryferów(mówiąc ze w żeliwnym jest więcej wody i kocioł(10kw)nie będzie wody gotował), ale nie po to się robi remont żeby zostawiać stare grzejniki.
Ogólnie instalacja będzie się składała z kotła ze sterowaniem 4 grzejników, bojlera na wodę.
Czy moglibyście wypowiedzieć się w tym temacie? z góry dziękuję.


Wróć do „Kanalizacja i odwodnienia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości

Gotowe projekty domów