Izolacja pozioma ławy fundamentowej folia czy papa

autor: **vvimaro** » 03 gru 2012, 20:57

Witam serdecznie już trochę czasu poświeciłem izolacji poziomej ławy fundamentowej są dwa rodzaje izolacji folia lub papa zdania są podzielone mianowicie na wiosnę ruszam z fundamentami a dokładnie z ławą fundamentową, która wyleje około metra pod ziemią szerokość 0,5metra moje pytanie, co wybrać ????
FUNDAMENT SZYBKI PROFIL SBS papa podkładowa 3.2mm
Lub folia gruba 1 lub 2mm
Folie mogę zamówić na szerokość ławy, czyli 0,5m papę musze przeciąć na pół w projekcje mam 2x papa +lepik trudny temat na forach każdy cos innego pisze kierownik budowy tez nie ma zdania
Jeżeli ktoś ma jakieś doświadczenia proszę o info :?: :arrow:

IWB · autor: **IWB** » 03 gru 2012, 21:22

są bardziej skuteczne izolacje poziome niż papa i folia

nigdy z tym nie miałem problemu aby rozumieć fizykę budowli dlatego zawsze podważę KB i Architekta

są izolacje o których nawet nie śniłeś a są zapisane DIN 18195 problem w tym że Niemieckie Normy w Polsce to zbyt droga impreza i zawsze się kalkuluje tak aby do 5 lat od wybudowania domu mieć problem z izolacją poziomą

izolacje wtórne to najdroższe z izolacji więc lepiej się ich wystrzegać lub przewidywać

izolację dobiera się do warunków a nie do projektu dlatego wszystko cieknie

na dzień dobry z tym się zapoznaj i zobacz czego ci brakuje w tym co już jest lub co masz w projekcie budowlanym potem zasięgnij opinii kogoś kto za nie małe pieniądze poprawia te wasze izolacje

Obrazek

autor: **Lutek** » 04 gru 2012, 7:17

Czy zamiast przechwalek nie mozna po prostu napisac jaka izolacja i jak zrobiona?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 gru 2012, 8:32

vvimaro pisze:Witam serdecznie już trochę czasu poświeciłem izolacji poziomej ławy fundamentowej są dwa rodzaje izolacji folia lub papa zdania są podzielone mianowicie na wiosnę ruszam z fundamentami a dokładnie z ławą fundamentową, która wyleje około metra pod ziemią szerokość 0,5metra moje pytanie, co wybrać ????
FUNDAMENT SZYBKI PROFIL SBS papa podkładowa 3.2mm
Lub folia gruba 1 lub 2mm
Folie mogę zamówić na szerokość ławy, czyli 0,5m papę musze przeciąć na pół w projekcje mam 2x papa +lepik trudny temat na forach każdy cos innego pisze kierownik budowy tez nie ma zdania
Jeżeli ktoś ma jakieś doświadczenia proszę o info :?: :arrow:

Folie w gruncie są bardzo trwałe, praktycznie biodegradacja jest pomijalna. Wysuwam taka folie ponad pół metra do wykopu i potem zawijam w niej kanał drenażowy, w keramzycie lub sam keramzyt.
Jak we wszystkich hydroizolacjach najważniejsza jest STARANNOŚĆ!
Mam jeszcze pytanie - czy Pana projekt przewiduje wodę w ścianie? To dość ważne. Niedouczeni, by nie napisać źli projektanci, konstruują ścianę, jak generator wody, ( tak ma tu piszący Pan Lutek) jeżeli Pan na takiego "projektanta" trafił, należy odprowadzenie tej wody w fundamencie przewidzieć!

autor: **Lutek** » 04 gru 2012, 9:54

Vvimaro, lepiej zasiegnij opini kierownika budowy, ktory zapewne ma juz doswiadczenie w izolacjach oraz ewentualnie popytaj sie projektantow. Przestrzegam przed sluchaniem rad sprzedawcow, a tym bardziej osob bez odpowiedniego wyksztalcenia.
Pamietaj, ze rady samozwanczych fachowcow z forum, moga okazac sie bledne a konsekwencje ponosisz Ty.

Ja mam FUNDAMENT SZYBKI PROFIL SBS grubosci okolo 5mm. Jak widzialem wykonywanie tej izolacji oraz murowanie scian fundamentowych to ciesze sie ze nie mam foli bo bardzo latwo ja uszkodzic. Wybor takiej izolacji dokonany przez kierownika budowy oraz firmy wykonujacej sciany fundamentowe.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 gru 2012, 11:34

Szkoda, że Pan się z kierownikiem budowy nie skontaktował! Przykleić styropian za murem na fundamencie...
Obrazek

Tego nie zrobi, żaden człowiek z maturą.
A wilgoć? Nie ma Pan paroizolacji - gdyby był KB powiedziałby Panu, że jest coś takiego jak dyfuzja pary wodnej i regularny ruch powietrza z wewnątrz do zewnątrz w okresie grzewczym, spowodowany różnicą ciśnień.
Proszę teraz nałożyć sobie krzywą rosy, dla powietrza wewnętrznego na rozkład temperatur w murze i styropianie! Zobaczy Pan, że te krzywe przetną się w styropianie! Czyli będzie on zimą chłonął wodę z wewnątrz!
Należy znać podstawy fizyki - jak się chce budować dom!
Przy tak złych izolacjach - musi pan teraz inwestować w ogrzewanie gazowe i płacić za 100kWh/m2 rocznie! gdzie zwykłe domy zużywają do 30 kWh - a w przyszłym roku będą już zeroenergetyczne!
Pozdrawiam, i radzę odróżniać czym się różni wiedza od dyplomu! Sprzedaż dyplomów - odbywała się nawet na tym forum!!!
Pan Sobie wygoogluje "piszę prace..." i wstawi, od matury w górę co chce!

autor: **vvimaro** » 04 gru 2012, 14:08

Wszystko mam w projekcje izolacje czym styropian jaki itd. Wszystko jest dla mnie jasne. Tylko jedna rzecz mnie nurtuje 2x papa na ławie chodzi mi o izolacje pozimą trwałą która wytrzyma dużo lat nic więcej. Ława będzie na metrze na niej bloczki i przysypana piaskiem podłoga na gruncie teren suchy ale wiadomo wiosna opady deszczu itd izolacja musi być.
IZOHAN IZOBUD WM
FOLIA FUNDAMENTOWA MUZIMER-FOL 1,0mm
FUNDAMENT SZYBKI PROFIL SBS papa podkładowa 3.2mm
Lub cos innego o czym nie wiem. :roll:

autor: **vvimaro** » 04 gru 2012, 14:26

http://www.fundament.icopal.pl/index.ph ... _fundament

autor: **Lutek** » 04 gru 2012, 16:54

Jest jeszcze papa SBS PYE250 o grubosci 5,2mm i taka mam zastosowana 1x papa.

U mnie jest:
bloczki sciany fundamentowej
papa SBS x 1
dysperbit
lawa

Nie chce ci doradzac co jest lepsze bo nie jestem budowlancem. Pisze jak jest u mnie i co zaobserwowalem na budowie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 gru 2012, 22:19

Gdyby był KB to by Panu powiedział o ciśnieniu negatywnym. O tym, że fundament wodę musi wypuścić
Obrazek

Jest istrukcja
http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf
a tak jak się samemu buduje woda odepchnie dysperit.

autor: **vvimaro** » 04 gru 2012, 22:48

Dlatego warto pisać każdy ma jakies doświadczenia nie woda wsiąkająca w fundament jest problemem tylko jego degradacja poprzez nasiąkanie i jej wysychanie (wypłukiwanie) długotrwały taki proces niszczy i do tego zmiany temperatur przemarzanie . Dlatego zdania są podzielone nie ma złotego środka nie da się zatrzymać tego procesu tylko ograniczyć. Mieszkam w domu wybudowanym 35lat temu tam fundament do dziś jest jak skała bez ocieplenia itd. Uważam ze jednym z podstawowych problemów dzisiejszychczasów są bardzo słabej jakości materiały budowlane kasa. Jeżeli chodzi o temat forum to chyba wybiorę 1x papę na izolacje poziomą na to pójdą bloczki fundamentowe styropian według projektu. :wink:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 gru 2012, 4:40

Jest jak skała, bo jest suchy i bez styropianu. Gdyby dał Pan na zewnątrz styropian o grubości ponad 10 cm - cała ściana z fundamentem była by mokra!
Nie wolno przyklejać styropianu za murem na fundamencie - ciepła nie zatrzyma ( domy takie zużywają ponad 30kWh/m2 rocznie) ale wilgoć będzie produkował! Ta wilgoć siłami grawitacji będzie schodzić do fundamentu, który jest zalepikowany --- i nieszczęście gotowe!

autor: **Lutek** » 05 gru 2012, 8:00

vvimaro pisze:...Mieszkam w domu wybudowanym 35lat temu tam fundament do dziś jest jak skała bez ocieplenia itd...

Sprzedawcy zawsze dorabiaja teorie nieszczesc aby cos sprzedac.
Doradzajacy tu TB (sprzedawca) zawsze straszy aby pisac bzdury o jedynie slusznej izolacji od wewnatrz (bo pociaga to za soba montaz wentylacji mechanicznej, a on zajmuje sie jej sprzedaza).

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 gru 2012, 8:48

A co ja sprzedaję z tego tematu? Przestałem się tym zajmować w 1996 roku!

Przecież jest fizyka! Pan się nie może na tym skupić?

Obrazek

Przyklejanie styropianu przed fundamentem w domu niepodpiwniczonym - może wykonać tylko prawdziwy [...].
W ścianie
Nie ma Pan paroizolacji, więc przy różnicy ciśnień powietrze wewnętrzne będzie przechodziło przez Pana ścianę i styropian. Niech Pan sam nałoży na krzywą rozkładu temperatury w Pana ścianie, krzywą rosy powietrza wewnętrznego - I co? Nie będzie Pan miał wody w 15 cm styropianie!
Szanowny Panie NALEŻY BRAĆ KIEROWNIKA BUDOWY !! W dachu też Pan paroizolacji nie dał???
Za wilgoć w ścinie, za straty ciepła do gruntu Pan zapłaci - nie ten co budował bez wiedzy! Przekona się Pan, że Pana dom zużyje ponad 3 x tyle ( 3 x30=90kWh/m2 rocznie) co normalny dom!

autor: **Lutek** » 05 gru 2012, 11:09

Czy durniem nazwac mozna kogos kto wykonuje prace wg projektu, czy moze durniem nalezalo by nazwac osobe, ktora nie ma odpowiedniego wyksztalcenia, nie potrafi przedstawic wiarygodnych obliczen oraz badan a krytykuje projektanta?