Czy rekuperator zmniejsza zapotrzebowanie na ciepło w domu?

autor: **bachus** » 27 lis 2012, 12:18

Lutek pisze:Wieksza moc wieksze koszty instalacji. To ma byc zaleta?
Dobor ogrzewania powinien byc optymalny a nie przewymiarowany. Przewymiarowanie to blad.

Nie Lutek , nie w każdych warunkach. Ponieważ "starzy wyjadacze" wiedzą o co chodzi TB, a więc wszystkie "myśli złote" odnoszą się do budynku o zapotrzebowaniu na ciepło nie więcej jak 20kW/m2/rok i nijak nie mają się do Twojego problemu. Ale w przykładzie podanym przez TB, ma rację. Bo faktycznie w budynku tak ocieplonym nie ma znaczenia czy do ogrzewania dasz grzałki 5 kW, czy 20 kW.
A, że nasz miszcz musi się wypowiedzieć w każdym tu otwieranym temacie, to już taki miszcza folklor.

autor: **Lutek** » 27 lis 2012, 13:31

Przewymiarowuje ten kto nie potrafi obliczyc. Np. sprzedawcy co chca wcisnac wieksze kotly, pompy, centrale itd.

Nie sztuka jest dac z kazdej strony domu 1m styropianu lub welny a w srodku w kazdym pokoju nagrzewnice 20kW. Dzialac bedzie, ale glupota sie ugotuje.

autor: **Lutek** » 27 lis 2012, 14:03

Swoja droga jestem ciekawy na ile miarodajne sa wszelkie wyliczenia odnosnie zapotrzebowania na cieplo. Wszelkie wspolczynniki ladnie wygladaja na papierze ale z czasem to pewnie tak rozowo nie jest.
np. taki dom energooszczedny o zapotrzebowaniu 50kW/m2/rok w okresie 20 lat.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2012, 14:43

Lutek pisze:Przewymiarowuje ten kto nie potrafi obliczyc. Np. sprzedawcy co chca wcisnac wieksze kotly, pompy, centrale itd.

Nie sztuka jest dac z kazdej strony domu 1m styropianu lub welny a w srodku w kazdym pokoju nagrzewnice 20kW. Dzialac bedzie, ale glupota sie ugotuje.

Ma Pan rację - sprzedawcy chcą

wcisnac wieksze kotly, pompy, centrale itd.

u fachowców takich tematów nie ma! Dla przykładu - nie kupi Pan maty grzewczej 30W/m2 - tylko 100 - i to nie ma znaczenia jak jest dom izolowany.
Jeżeli ktoś się nie zna, to nie izoluje domu ( dom nieizolowany zużywa nawet ponad 30kWh/m2 rocznie ) i wtedy się martwi o kotłownie i jej przewymiarowanie!

Pan chce mieć dom energochłonny to należy taki zrobić - tylko dlaczego Pan nie może pojąć :
NIE MA WE WSPÓŁCZESNYM BUDOWNICTWIE CZEGOŚ TAKIEGO JAK POŚREDNIE (CENTRALNE ) OGRZEWANIE - nie da się tego połączyć z prawidłową izolacją .
Nie można przewymiarować kotłowni - skoro jej niema.
Nie może być droższa przewymiarowana kotłownia - skoro jej niema

Jeżeli czyjaś wiedza zatrzymała się na kotłowniach i durszlakach zużywających 50 czy więcej kWh/m2 - to nie jest moja wina!

autor: **klimek1974** » 27 lis 2012, 22:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przepraszam, ale w domach izolowanych im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie!

Panu naprawdę ktoś chce zamontować pompę ciepła do CO ? Bo w dawnych czasach się liczyło zapotrzebowanie, gdy nie izolowało się domów!

Nie pompa ciepła będzie do podłogówki
Projekt kupiłem dwa lata temu to chyba nie dawne czasy i mam napisane zapotrzebowanie na ciepło budynku 10500w

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lis 2012, 4:29

Powietrzne pompy ciepła do podłogówki - dopiero zamawiamy u producentów . z tym, że na taki dom to 200-300W. I raczej podłogówka "podczerwona" czyli źródło a suficie - by można było mieć klimę. Koszt niewielki 3000-4000 zł i można zasilać np. z
Turbiny Wiatrowej w rozwiązaniu hybrydowym 1,24 kW
z panelem fotowoltaicznym'

Pompy ciepła nie należy łączyć do centralnego!!!

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 28 lis 2012, 6:00

klimek1974 pisze:[Projekt kupiłem dwa lata temu to chyba nie dawne czasy i mam napisane zapotrzebowanie na ciepło budynku 10500w

Jeżeli,te dane nie uwzględniają cwu,to mnie wychodzi,że twój dom pożre 15000kwh/rok na ogrzewanie
Dzieląc,to przez powierzchnię użytkową mamy teoretycznie wiedzę do jakiej grupy zaliczyć dom.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 lis 2012, 8:38

Dom zbudowany zgodnie z normami zużywa 30 kWh/m2 rocznie. Dom energooszczędny połowę tego a zeroenergetyczny - 0!

- Za 7 lat już tylko domy zeroenergetyczne.
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia

Powyżej 30kWh/m2 rocznie - to raczej trudno zaliczyć do budownictwa.

autor: **AK47** » 06 gru 2012, 15:08

Tak zmniejszy ci zapotrzebowanie.
te 10,5 kw to inaczej straty.
Zakłada sie że straty na wentylacje to ok 30-40 % Tak więc, sprawność rekuperatora da ci wynik . Jak np reku będzie miał sprawność 80 % to zysk mniej więcej pozwoli zejść do ok 8 kw

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 gru 2012, 15:17

Testujemy tej zimy rozwiązania do domów zeroenergetycznych -
Nie dość, ze zużycie zero - to jeszcze niższe koszty inwestycyjne od "muratorowskiego" projektu.
Jak Pan myśli Rekuperacja obniży zapotrzebowanie w domach zero?
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia
Po co to mącić o historii budownictwa? Nie da się zastosować pośredniego centralnego ogrzewania w domu normalnym ( do 30kWh/m2 rocznie ) a co dopiero do zero!

Po co naciągać ludzi na taaaakie inwestycje - kupi kocioł na węgiel i 10 kg dziennie!!! spala - przecież to masochizm!!! A o gazie to już szkoda pisać!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 gru 2012, 15:22

AK47 pisze:Tak zmniejszy ci zapotrzebowanie.
te 10,5 kw to inaczej straty.
Zakłada sie że straty na wentylacje to ok 30-40 % Tak więc, sprawność rekuperatora da ci wynik . Jak np reku będzie miał sprawność 80 % to zysk mniej więcej pozwoli zejść do ok 8 kw

Niedopuszczalne jest podawanie strat ciepła w %!!!!
Normatywna i najczęściej stosowana wentylacja to 130m3/h - ogrzanie tego o 20 st. C to 1 kWh
Straty na wentylacji są IDENTYCZNE w kWh w domy zużywającym 200kWh/m2 rocznie jak i w domu 40kWh/m2 rocznie!!!

autor: **AK47** » 07 gru 2012, 11:19

Tak straty na wentylacji są zawsze takie same.
I im lepsza izolacja tym większe % straty na wentylacji.
Ale sądząc po zapotrzebowaniu na moc. To domek spełnia wymogi norm budowlanych czyli 125 kwh/m2
I wynik będzie wtedy podobny jak napisałem. Napisałem ( około) bo dla szczegułowego wyliczenia to za mało danych.
p.s.
130 m3 średnio dla domu 120 m2 i 2 mieszkańców. Czy dla domu 380 m2 i 7 mieszkańców??? :idea:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 07 gru 2012, 12:51

To domek spełnia wymogi norm budowlanych czyli 125 kwh/m2

Nie stosuję "zapotrzebowania" bo nie uznaję pośrednich ( centralnych ) systemów do ogrzewania. Dom postawiony zgodnie z prawami fizyki ( współczynnik przenikania ciepła) ze stratami jakie przewidział ustawodawca - z rekuperacją ponad 90% zużywa do 30kWh /m2 rocznie na ogrzewanie - a to wyklucza robienie pośredniego ogrzewania. Jego straty własne są często większe !

130 m3 średnio dla domu 120 m2 i 2 mieszkańców. Czy dla domu 380 m2 i 7 mieszkańców???

Nie ma co się dziwić... są po prostu dwie normy. Jedna budowlana, gdzie trzeba coś przyjąć robiąc projekt a nie znając ilości domowników ( 50 m3/h łazienki i 30 kuchnia) Jest też zalecenie zdrowotne - 20m3/h czy 30 --- nie ma znaczenia. Gdy już wiemy ile jest osób - dopasowujemy wentylacje do własnych potrzeb. Dzisiejsze wentylacje mają precyzyjną regulację, lub ( w opcji ) można zamówić miernik CO2 - więc i tak Pan sobie ustawi własny komfortowy mikroklimat. Czyli na 7 osób ( dom nie ważny) będzie to 140-210m3/h