Czy rekuperator zmniejsza zapotrzebowanie na ciepło w domu?

autor: **klimek1974** » 25 lis 2012, 20:42

Czy jak mam np 10 kw zapotrzebowania na mój domek to czy po zamontowaniu jakiegoś dobrego rekuperatora zmniejszy się zapotrzebowanie na np 9KW

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lis 2012, 8:12

10 kw zapotrzebowania na mój domek

- a co to jast i jak się ma do zużycia kWh?

autor: **klimek1974** » 26 lis 2012, 19:28

W projekcie mam napisane że zapotrzebowanie ciepła dla budynku 10500 W
Czy po zamontowaniu rekuperatora mogę dobrac mniejsze urządzenie do ogrzania domu np pompę ciepła na np. 9,5 KW. Czy to się uwzględnia rekuperator przy doborze urządzenia grzewczego i jaką wartość?
Z góry dziękuje

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 27 lis 2012, 5:40

klimek1974 pisze:W projekcie mam napisane że zapotrzebowanie ciepła dla budynku 10500 W

Pewnie,te dane uwzględniają wentylację konwekcyjną. A więc rezygnując z WK na rzecz rekuperatora ,raczej możesz zmniejszyć moc grzewczą urządzenia.O ie tego dokładne nie potrafię policzyć.
Myślę ,że większa moc grzewcza i precyzyjne sterowanie nie będzie aż taką wadą,bo pomieszczenie szybciej dogrzeje się do żądanej temperatury.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2012, 7:46

Przepraszam, ale w domach izolowanych im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie!

Panu naprawdę ktoś chce zamontować pompę ciepła do CO ? Bo w dawnych czasach się liczyło zapotrzebowanie, gdy nie izolowało się domów!

autor: **Lutek** » 27 lis 2012, 8:25

klimek1974 pisze: Czy to się uwzględnia rekuperator przy doborze urządzenia grzewczego i jaką wartość?

Niby proste pytanie ale jestem ciekawy czy ktos potrafi odpowiedziec, szczegolnie licze na Pana TB, ktory jak na razie probuje sie wymigac od odpowiedzi.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2012, 8:37

We współczesnym budownictwie izolacja termiczna oraz odzysk ciepła z wentylacji nie są uwzględniane w doborze mocy ogrzewania. Nie ma to najmniejszego sensu.
Niecentralne systemy ogrzewania - (a tylko takie da się zastosować w domach normatywnych i lepszych) charakteryzują się bardzo precyzyjną elektroniką w każdym pomieszczeniu . We współczesnym ogrzewaniu płacimy za ciepło odebrane nie za wytworzone ( jak było kiedyś przy centralnych - pośrednich- systemach) - Ponieważ precyzyjna aplikacja ciepła tam gdzie potrzeba, wtedy kiedy potrzeba i tyle ile potrzeba jest bardziej komfortowa i oszczędna przy większej mocy - ogólnie wszyscy producenci ogrzewań do domów izolowanych przyjęli około 100W/m2 w pokojach i 150 w łazienkach - jest to zupełnie niezależne od izolacji i wentylacji.
Czasy liczenia zapotrzebowania to zeszły wiek - po co do tego wracać?

To jest wszystko dość dynamiczne - bo programowanie ogrzewania też niedługo będzie nieaktualne - w domach zeroenergetycznych ( a takie będą za 7 lat) taka automatyka nie ma sensu.

autor: **Lutek** » 27 lis 2012, 9:01

Tomasz_Brzeczkowski pisze:We współczesnym budownictwie izolacja termiczna oraz odzysk ciepła z wentylacji nie są uwzględniane w doborze mocy ogrzewania. Nie ma to najmniejszego sensu.

Dlaczego nie ma to najmniejszego sensu? Ja widze w tym sens. Skoro rekuperator zmniejsza straty ciepla to zapotrzebowanie na moc cieplna jest mniejsze. Tak samo jak z izolacja.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2012, 9:24

to miało znaczenie w starych pośrednich systemach. Kiedyś płaciło się za ciepło wytworzone w kotłowni, więc przewymiarowanie kotłowni nie miało sensu. W domu izolowanym nie da się założyć kotłowni. A przy bezpośrednim ogrzewaniu płacimy i tak za ciepło odebrane! Tak więc większa moc jest zaletą nie wadą!
Przykładowo:
Ma Pan zagotować w czajniku litr wody - gdy grzałka jest 2 kW - trwać to będzie 3 minuty i 0.1kWh
Gdy da Pan grzałkę 0.2kW będzie to trwało około godziny i zużyje Pan 2x tyle kWh.

jak widać komfort jest większy przy mocniejszej grzałce a zużycie kWh mniejsze!

autor: **Lutek** » 27 lis 2012, 9:52

Wieksza moc wieksze koszty instalacji. To ma byc zaleta?

Dobor ogrzewania powinien byc optymalny a nie przewymiarowany. Przewymiarowanie to blad.

Rekuperator powinien byc uwzgledniony w doborze ogrzewania i to jest oczywiste. Zajmuje sie Pan wiele lat wentylacja, udziela sie jako ekspert od fundamentow az po dach a nie potrafi Pan odpowiedziec na proste pytanie. Nie potrafi Pan wiec Pan to wyklucza jak ze wszystkim. Podwaza Pan fizyke budowli a w zamian nie potrafi Pan nic innego przedstawic.

Prosze o odpowiedz o ile zmniejszy sie zapotrzebowanie ciepla stosujac rekuperator?

autor: **bajbaga** » 27 lis 2012, 10:11

Po pierwsze, ta wielkość podana przez Ciebie, to najprawdopodobniej nie zapotrzebowanie budynku na ciepło, ale obliczeniowa, maksymalna moc urządzeń grzewczych (kotła).

Po drugie, mając na uwadze pierwsze, maksymalną (obliczeniową) moc (kotła, PCi), uwzględniając zastosowanie WM z rekuperacją, można zmniejszyć moc o 1 do 1,5kW. (dla PCi raczej ta większa wielkość).

Po trzecie, jeśli w domu jest więcej jak 2 osoby, na każdą następną należy zwiększyć moc kotła (PCi) o 0,5kW (max. 1kW) dla potrzeb CWU (o ile kocioł też podgrzewa też CWU).

autor: **Lutek** » 27 lis 2012, 10:17

I to jest konkretna odpowiedz.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2012, 10:25

Wieksza moc wieksze koszty instalacji.

To kiedyś tak było ! Przy centralnych systemach i domach nieizolowanych!

Dziś elektronika dopasowuje ogrzewanie do chwilowych zadań ! Izolacja i wentylacja ma wpływ na zużycie - nie zapotrzebowanie!
Można wiedzieć o jako dom Panu chodzi
-zero 10kW/m2/rocznie 20 czy 30-ci ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lis 2012, 10:28

Lutek pisze:I to jest konkretna odpowiedz.

To Pan pisze, że chodzi o stare budownictwo - o kotłownie i zużycie przekraczające nawet 30kWh/m2 rocznie!
W "domu" 10-litrowym - rekuperacja to jak kwitek przy kożuchu!

autor: **Lutek** » 27 lis 2012, 11:18

Panie inzynierze elektroniku, wybitny znawco fizyki budowli, wykluczajacy tego czego nie jest Pan w stanie ogarnac, sprzedawca rekuperatorow prosze doszkolic sie odnosnie ... kazdej Pana "specjalizacji".

Elektronika w ogrzewaniu spelnia role regulacji a nie wytwarzaniu ciepla. Wieksza moc to wieksze koszty instalacji.