Chce kupić rekuperator i proszę o poradę

autor: **klimek1974** » 08 lis 2012, 7:51

Niedaleko mnie gostek robi takie rekuperatory
[link do oferty na Allegro wygasł]
Czy to bedzie dobre czy osprzęt czy czegos brakuje?
Pzdr

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 lis 2012, 8:12

czy czegos brakuje?

Nie ! Należy tylko wymienić obudowę na cichszą, wymiennik na sprawniejszy i wentylatory na cichsze z większym sprężem i pobierające mniej energii - a tak to wszystko ok!

autor: **klimek1974** » 08 lis 2012, 8:26

hehe rozbawił mnie Pan to praktycznie wszystko
Kurcze buduje dom systemem gospodarczym i nie mam czasu zająć się tematem może coś Pan poradzi
Własnie robię sufity podwieszane i korci mnie na reku
Z góry dziękuje

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 lis 2012, 9:00

Poradzić... lepiej teraz zrobić wentylację niż jak się Pan wprowadzi. A sufity podwieszane nic nie mają do wentylacji, wiec nie bardzo związek załapałem.

autor: **klimek1974** » 08 lis 2012, 18:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Poradzić... lepiej teraz zrobić wentylację niż jak się Pan wprowadzi. A sufity podwieszane nic nie mają do wentylacji, wiec nie bardzo związek załapałem.

to mam na myśli że nie mam stropu betonowego tylko belki drewniane stropowe(osadzone na podciągach betonowych) i łatwo by było rozprowadzić kanały WM.
Chcę wykonać samodzielnie instalację ale boję się najbardziej hałasu. Firmy nie chcę brać bo tu u nas na Podkarpaciu pełno cieci fachowców.
Też się zastanawiam na opłacalnością inwestycji bo będę ogrzewał podłogówką z pompy ciepła którą notabene sam wykonałem. Kominy niestety już mam.
Panie Brzeczkowski przeczytałem dzisiaj dużo postów Pana (jest Pan znawcą tematu rekuperatorów) i mam pytanie czy może sprzedeje Pan całe zestaw do montażu kanałów pod rekuperator

BIOS-BG · autor: **BIOS-BG** » 09 lis 2012, 1:10

Cieć bierze za "robotę" tyle co cieć, tylko najczęściej "robota" też jest cieciowata. do wykonania poprawnie działającej instalacji potrzebna jest wiedza i praktyka. Źle obliczona i wykonana instalacja może mieć zły rozdział powietrza, nadmierne szumy, wyższe koszty eksploatacji itd. Weź też pod uwagę, że często warunkiem gwarancji rekuperatora jest montaż przez firmę autoryzowaną lub co najmniej przez instalacyjną, która zarazem wystawia fakturę i tym samym potwierdza własną odpowiedzialność za zgodność montażu ze sztuką budowlaną i wytycznymi producenta. Zastanów się (nie obrażając) w czym Twoja praca będzie lepsza od pracy tego ciecia? Jeśli jesteś pewien swoich umiejętności - to działaj. Jeśli masz wątpliwości to pracę zleć fachowcowi, a sam zarabiaj na tym, w czym jesteś dobry. Nikt nie jest alfą i omegą.
Pozdrawiam

autor: **Lutek** » 09 lis 2012, 7:11

Jak rozpoznac ciecia od fachowca?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lis 2012, 7:38

Lutek pisze:Jak rozpoznac ciecia od fachowca?

Właśnie!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lis 2012, 7:41

Pan Maksymilian Malicki nie żyje 34 lata. Gdy robił swoje badania i pisał podręczniki, nie było domowych wentylacji mechanicznych.
Czym różni się domowa wentylacja od basenowej, sklepowej, w biurowcu różni się SKALĄ . Nie wszystko co się sprawdza w dużej skali, potwierdza się w małej i odwrotnie.
Jakie są podstawowe różnice:
-1 ( i najważniejsze) NIE MOŻE BYĆ SŁYSZALNA w tle nocnej ciszy domowej
-2 musi być samoregulująca, bo opomiarowanie i regulacja nie są możliwe
TO SĄ NAJWAŻNIEJSZE RÓŻNICE.
Pozwolę sobie omówić te kwestie.
Źródła szumów, czy innych dźwięków to zbyt mała prędkość powietrza w kanałach, zbyt głośna centrala, rozprężanie się powietrza w kanałach, zbyt duża prędkość powietrza w kanałach i na koniec- my sami.

Ad) 1 Jest w fizyce parametr OPTYMALNA PRĘDOŚĆ POWIETRZA W KANAŁCH, wynosi ona od 2 m/sek. do 5 m/sek.
Powietrze płynąc wolniej niż 2 m/sek. dudni i ma większe opory. Szybciej niż 5m/sek. mogą być słyszalne wysokie częstotliwości, oraz znowu wzrost oporów.
Wykluczone są też sztywne blaszane kanały które generują nawet nie słyszalne szumy ( sztywne kanały wykluczają producenci tacy jak Zehnder, Brink, Frapol, Elge, Comair, )
Kolejne źródło odgłosów to my sami przy układzie na trójnikach, często zdarza się, że nawet szepty z jednego pokoju słychać w innym przy skrzynce rozdzielczej tego nie ma.
Ad 2) Opomiarowanie i regulacja Nawiew to naczynia połączone, nawiew to wg PN 130m3/h Taka ilość powietrza podzielona na 6-7 anemostatów, nie jest do zmierzenia. Nawet gdy przystawimy najczulszy balometr to stawia on minimalny opór i więcej powietrza poleci na inne anemostaty. Kolejna sprawo do dokładność regulacji anemostatem taki fi 80mm ma dokładność 50m3/h czyli tak naprawdę możemy anemostat zamknąć, a nie coś poprawić.
Układ wywiewno nawiewny z nawiewem na skrzynce rozdzielczej ( jednakowe ciśnienie na każdym nawiewie), jest samoregulujący.

Kolejna kwestia starty ciepła. Przewymiarowane kanały to poza wyższym poziomem szumów (V<2m/sek) i większymi oporami przepływu, też większa powierzchnia radiatora i dłuższy czas przebywania tam ( w kanale) powietrza czyli straty ciepła.

Czyszczenie nie jest ono konieczne ( brak wilgoci w kanałach nawiewowych i filtry) ale gdyby ktoś chciał to wykluczony jest układ na sztywnych kanałach i trójnikach. Trójniki uniemożliwiają dostęp, podobnie jak przepustnice, a szczeliny wewnątrz kanałów powstałe z łączenia elementów, zbiorą wszelkie brudy i zatrzymają. Gdy inwestor, życzy sobie mieć możliwość czyszczenia nawiewu skrzynkę rozdzielczą zostawia mu się z dostępem odpinając poszczególne kanały nie ma problemu przepchać pilota i przeciągnąć szmatkę z detergentem.
Dodam jeszcze, że kanały gładkie dają większy opór dla powietrza. Dlatego nie robi gładkich kanałów żaden producent wentylacji robiący również do niej kanały (Zehnder, Brink czy Comair)

Najważniejszymi parametrami domowej wentylacji są na pierwszy miejscu niesłyszalność, na drugim niesłyszalność, na trzecim niesłyszalność na czwartym samoregulacja, na piątym minimalizacja oporów. Czyli
OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANAŁACH.

autor: **klimek1974** » 09 lis 2012, 14:11

Malickiego książkę mam jedną z pierwszych wydań niebieska pożółkłe kartki, leży gdzieś na strychu
Na studiach jak się miało Malickiego to się było Gość, koledzy przychodzili pożyczać
Ale świat poszedł do przodu przyszły komputery, samoloty i murzyni

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lis 2012, 15:10

Przy małych średnicach kanałów, wykresy oporów się z Malickim nie pokrywają. Najmniejsze są od 2 m/sek do 5m/sek.
Przy gładkich ściankach - szybciej powietrze płynie środkiem, gdy ścianki są "chropowate"- płynie równiej a nawet przy ściankach szybciej!

autor: **Rafał Olejnik** » 12 lis 2012, 15:05

Rekuperacja to nie tyle opłacalność ekonomiczna bo rachunki nie będą o tyle mniejsze by w krótkim czasie zrekompensować nakłady na centralę i instalację wentylacyjną.

Korzyść to świeże powietrze bez konieczności ciągłego otwierania okien i straty ciepła + w przypadku wymienników z odzyskiem wilgoci brak suchości w gardle po całej nocy.

Proponujemy dobrać centralkę na http://www.alnor.com.pl/pl/produkty_pl/ ... iepla.html
Oraz zrobić wycenę po kliknięciu na przycisk sklep on-line wówczas będzie Pan świadomy kosztów materiałów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 lis 2012, 15:30

Szanowny Panie z wielce zasłużonej firmy. To jest centrala przeznaczona do klimatyzacji, do współpracy ze splitami i pompą ciepła. Nie ma odprowadzenia wody, więc jako taka - nie będzie dobrze funkcjonować . Poza tym ma bardzo mały spręż - co przy wentylacji letniej nie jest problemem.

autor: **Rafał Olejnik** » 13 lis 2012, 10:54

Panie Tomaszu

Dziękuję za uwagi i cieszę się że jest Pan uczestnikiem forum dzielący się radami z osobami mniej doświadczonymi. Nie jest to centrala idealna - zgadza się, pytanie czy taka występuje w dodatku w dobrej cenie. Dla mnie bardzo wartościowe by było gdyby Pan się z naszym urządzeniem zaznajomił w bardziej pełny sposób.

Zarówno wersję HRU-ECCO jak i HRU-ERGO dostarczamy też do firm między innymi z Belgi, Francji, Kanady, Niemiec - gdzie są pozytywnie odbierane ich jakość oraz cena.

zapraszam do kontaktu
Rafał Olejnik - rafal.olejnik@alnor.com.pl.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 lis 2012, 11:08

Nie jest to możliwe ( zadowolenie)- to centrale gdzie splity odprowadzają nadmiar wody. W domu "produkcja" wody odbywa się non stop. Pisałem do Pana Bartka jak tylko mieliście zamiar to wprowadzić, nie wiem czy dotarło. Niestety odprowadzanie wody z domu to jedno z dwóch podstawowych zadań wentylacji!!!
z instrukcji
The object of providing good
ventilation alongside air condition in
residential and commercial buildings is to
provide conditions under which people can
live and work comfort and safety.
Przy ogrzewaniu multisplitami też może papierowy wymiennik być.

Naprawdę nie chciałbym by tak SZACOWNA firma miała problemy z centralami. Wszak to w Polsce zaczęto takie wentylacje robić!