pytanie do ekspertów z zakresu IZOLACJI TERMICZNYCH

IWB · autor: **IWB** » 29 paź 2012, 6:55

do wykonania posadzka na gruncie w budynku niepodpiwniczonym
od progu drzwi wejściowych do chudego betonu 13cm

kto mądry powie jak to odizolować termicznie i skutecznie przy czym proszę brać pod uwagę iż na posadzce jeszcze ma być kamień położony 2cm + klej czyli zostaje nam11cm na wszystko na izolację i wylewkę

nadmienię, że pod chudziakiem nie wiemy co jest, prawdopodobnie nic oprócz piasku

inwestor się mądrzy razem z KB, że tak ma być więc proszę o wypowiedzi specjalistów z tego zakresu

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 paź 2012, 8:25

V Najsłabiej z gruntów odbiera ciepło warstwa keramzytu czy suchego piachu - ale nawet w przypadku piachu - jest to 6 x lepiej od powietrza, większość gruntów nawet 9 x lepiej odbiera ciepło. Na styropianie ( grubość nie gra roli) bezpiecznie można wylać 4 cm zbrojonej siatką wylewki. Czyli zakładając, że będzie terakota to "izolacja" jest taka jak 1 cm styro w ścianie - zawsze to lepsze niż nic. Radziłbym klientowi bezwzględnie skuć. Koszty skucia pokryć - robiąc tańszy ( niecentralny) system ogrzewania. Szczelny namiot z rekuperacją na 30cm styro - ogrzeje taniej elektrycznie - niż dom na 5 cm styro z dowolnym ociepleniem na zewnątrz!!!

Zaczytuję audytora KAPE nr 1 dr Ludomira Dudę ( 2006 r)
Kto dziś projektuje lub wykonuje mniej jak 30cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem!

autor: **Interno** » 29 paź 2012, 9:01

Mało tego miejsca na izolację.
Zastosowałbym poliuretan natryskiem.

autor: **laik2304** » 29 paź 2012, 19:54

Zawsze można obniżyć wejście w porównaniu z resztą domu o ile wysokość pomieszczeń nas puszcza. Zależy kto co lubi. To dom jednorodzinny??

I teraz pytanie co znaczy: " odizolować termicznie i skutecznie" ??

Skutecznie to znaczy zapewnić ciągłość izolacji. ale dobrze termicznie? Zależy co chce uzyskać inwestor i ile chce płacić za eksploatację budynku.

IWB · autor: **IWB** » 30 paź 2012, 6:05

nic nie można obniżyć w środku właśnie już drzwi są wstawione i schody zalane
mamy 13 cm na izolację i wylewkę

IWB · autor: **IWB** » 31 paź 2012, 8:52

no jak widzę ekspertów na forum nie brakuje, czyżby reszta była zielona z termoizolacji posadzek na gruncie ??? chyba o czymś to świadczy ...

dzięki TB za rozpiskę, kierownik tego burdla nawet nie wie o czym my mówimy i dalej nie przyznaje się do błędu twierdzi że tak ma być i koniec czyli

na chudym betonie folia parochronna 2 razy
styropian 10cm
i reszta wylewka 2-3 cm wyjdzie (więcej miejsca nie ma)

podobno ma być rekuperator i klima założona w budynku ale co to da nie wiem

autor: **Lutek** » 31 paź 2012, 9:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:V Najsłabiej z gruntów odbiera ciepło warstwa keramzytu czy suchego piachu - ale nawet w przypadku piachu - jest to 6 x lepiej od powietrza, większość gruntów nawet 9 x lepiej odbiera ciepło...

Mowa o powietrzu nieruchomym. A tak z ciekawosci jaka jest definicja, co to jest powietrze nieruchome i gdzie wystepuje w budownictwie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 paź 2012, 10:03

Tak mają być konstruowane przegrody ! "Przewiewne" materiały zmieniają znacznie swoją lambdę przy zmianie różnic ciśnienia. To raz... dwa - przy odpowiedniej grubości (teoretyczne U< 0.3W/m2xK) nastąpi też kondensacja pary. Wzrost zawilgocenia nawet kilkakrotnie może zmniejszyć opór cieplny.

autor: **Lutek** » 31 paź 2012, 10:17

Co to jest powietrze nieruchome?

Czy w styropianie zawarte jest powietrze nieruchome skoro wystepuja roznice cisnienia?

Czy nie jest bledem demonizowanie roli wplywu piasku przy posadzce na gruncie w porownaniu ze scianami skoro za sciana jest powietrze ruchome (tak mi sie wydaje)?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 paź 2012, 10:47

Paroizolacja zapobiega przenikaniu powietrza.
Oczywiście, że przy identycznej różnicy temperatur i większym wietrze, to więcej tracimy ciepła. Ale masa gruntu i tak lepiej odbiera ciepło i to w sposób ciągły!
Dlatego minimum izolacji od gruntu kiedyś było 30cm . Teraz jest więcej - bo już wiadomo, że ceny, akcyzy VAT itp mają nas zmusić do budownictwa zreoenegetycznego a dołożenie w przyszłości izolacji właśnie tam jest - nie jest możliwe .
Jaki jest sens nie izolować by chronić rynek instalacyjny? Pegenige itp? Normalnie zbudowany dom na 30-40cm styropianu z dużymi przeszkleniami z reku i niecentralnym - zużywa 20kWh/m2 rocznie. Założenie ogrzewania na 200m2 to 8000-10000 z ciepłą wodą.

autor: **Lutek** » 31 paź 2012, 11:12

Czy moze Pan podac srednioroczna temperature powietrza i powierzchni gruntu kiedy jest sezon grzewczy (temp. powierzchni gruntu pod hipotetycznym nieogrzewanym domem z 15cm styropianem na podlodze oraz 15cm styropianem na scianach fundamentowych ?
Moze byc w Warszawie i moga byc inne grubosci styropianu.

Wciaz brak odpowiedzi na pytania:
1. Co to jest powietrze nieruchome?
2. Czy w styropianie zawarte jest powietrze nieruchome skoro wystepuja roznice cisnienia?

autor: **bachus** » 01 lis 2012, 21:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Normalnie zbudowany dom na 30-40cm styropianu z dużymi przeszkleniami z reku i niecentralnym - zużywa 20kWh/m2 rocznie. Założenie ogrzewania na 200m2 to 8000-10000 z ciepłą wodą.

No tak, można powiedzieć po to izolujemy by wywalać kasę, albo korzystamy z kalkulatorów z różnej epoki.
Teoretycznie:
200m2 X 20kW//m2 rocznie to 4000kW/200m2 rocznie X 0,6zł/kWh = 2400zł rocznie za ogrzewanie + 200l wody dziennie to 6kWh dziennie X 360 dni = 2160kWh rocznie X0,6zł/kWh = 1296zł rocznie. 2400zł za ogrzewanie plus 1296 zł za wodę daje prawie 3700 zł rocznie.
Pytanie:
A za co płacimy 8 tyś zł w normalnie zbudowanym domu?

lutek pisze:Czy moze Pan podac srednioroczna temperature powietrza i powierzchni gruntu ...
Wciaz brak odpowiedzi na pytania:
1. Co to jest powietrze nieruchome?
2. Czy w styropianie zawarte jest powietrze nieruchome skoro wystepuja roznice cisnienia?

Lutek. Za dużo wymagasz od miszcza T.B.

grzegorz andrychiewicz · autor: **grzegorz andrychiewicz** » 02 lis 2012, 5:54

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: . Założenie ogrzewania na 200m2 to 8000-10000 z ciepłą wodą.

Pytanie:
A za co płacimy 8 tyś zł w normalnie zbudowanym domu?.

Jeżeli dobrze zrozumiałem,to chodzi o koszty urządzeń,do ogrzania domu i uzyskania cwu,ale w domu zużywającym 20kwh/m2/rok
A w tak zwanym normalnym domu,8000 może kosztować sam piec

autor: **Lutek** » 02 lis 2012, 7:38

bachus pisze:...Lutek. Za dużo wymagasz od miszcza T.B.

Nie wiem czy Pan TB zna odpowiedzi, wydaje mi sie ze jesli ktos juz glosi jedyne sluszne prawdy to te prawdy sa oczywiste. A jesli sa oczywiste to czemu nikt, a szczegolnie Pan TB nie chce przedstawic jakichs obliczen, badan przeprowadzonych przez kompetentne osoby?

Jesli takowych nie ma to znaczy sie ze jest to tylko teoria i gdybanie.

Czy tak trudno obliczyc dla kogos kto zna fizyke budowli optymalna ilosc styropianu, welny od zewnatrz i od wewnatrz na scianie zewnetrznej i podlodze? Optymalna pod wzgledem fizyki budowli i nakladow inwestycyjnych?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lis 2012, 9:04

grzegorz andrychiewicz pisze:
bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: . Założenie ogrzewania na 200m2 to 8000-10000 z ciepłą wodą.

Pytanie:
A za co płacimy 8 tyś zł w normalnie zbudowanym domu?.

Jeżeli dobrze zrozumiałem,to chodzi o koszty urządzeń,do ogrzania domu i uzyskania cwu,ale w domu zużywającym 20kwh/m2/rok
A w tak zwanym normalnym domu,8000 może kosztować sam piec

Pan nie wymaga za dużo! Szanowny Bachus nawet nie potrafi zrozumieć dlaczego więcej kWh w skali roku wykorzystamy z kolektora pionowego na elewacji niż z zamontowanego pod kątem 45' - dla Bachusa uzysk ( nawet nie wykorzystany ) = zysk!
Panie Bachus - przy zużyciu 200 litrów dziennie - opłaca mi się dołożyć do tych 8000-10000 zł około 4000 tys i kupić zamiast małej termy do łazienki - większą z pompą ciepła - wtedy ogrzanie wody wyjdzie poniżej 500zł.
Co do rachunku za ogrzewanie - zapomina Pan o zyskach z urządzeń i światła - precyzyjny system niecentralny uwzględnia w/w zyski w sposób 1:1.