fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !

największy problem wykonawców amatorów i inwestorów naiwniaków
co i jak z tymi fundamentami, o co chodzi dokładnie i na co zwrócić uwagę

jest kilkanaście punktów które są bardzo ważne w procesie budowy i projektowania fundamentów budynków bez podpiwniczenia.

Oczywiście punkty nie są opisane gdyż nie reklamujemy żadnego z producentów izolacji,
nie w tym rzecz aby pisać czym to zrobić,tylko jak to zrobić prawidłowo

Tak nie wolno!!!
-izolacje są nie zamknięte!!
-ogrzewamy mur fundament i grunt
-brak paroizolacji od wewnątrz w ścianie!
Tak po prostu nie można! Tak "izolowane" coś zużyje ponad nornę czyli 30kWh/m2 rocznie! -
Izolacja termiczna musi być przed tym, czego nie ma sensu ogrzewać!
Izolacja termiczna nie może być "przewiewna" - nie może być w niej ruchu powietrza - nie występuje bez paroizolacji !

a kto napisał że nie ma paroizolacji od środka ścian - jest tylko po co o tym pisać

Jest o czym pisać, bo zdarza się często , że nie dają!
Mało tego np Pan asalot nawet liczy OZC gdy brak jest paroizolacji choć fizyka to wyklucza!

temat rzeka ale jeśli nie będziemy o tym mówić to dalej będą klepać porąbane projekty bezmyślnie
poza tym ekipy powinny jakieś szklenia odbywać z zakresu murarstwa i betoniarstwa gdzie na pierwszym miejscu jest fizyka budowli. Podstawowe zagadnienia powinien znać nawet inwestor

a tak to popiszemy sobie między sobą i na tym się skończy, przeczyta to jeden z drugim i stwierdzi że jesteśmy ...... nie których trzeba bardzo zmuszać do myślenia tego co robią i po co to robią

Niekoniecznie- za kilka lat i tak wejdzie obowiązek domów zero energetycznych. Pewien jestem, że poza nakazami administracyjnymi ( które nie mogą dotyczyć już stojących domów) pójdzie taki wzrost cen energii, że domy normatywne dziś ( 30kWh/m2 rocznie) będą bardzo trudne w utrzymaniu. A domy zbudowane niezgodnie z dzisiejszą PN ( ponad 30kWh/m2 rocznie) będą drogie w doprowadzeniu do stanu używalności. Nie ma większych problemów dołożyć izolacji... poza gruntem! Do gruntu ( przy identycznych izolacjach ucieka więcej ciepła niż ścianami, dachem i oknami razem!!!!
Ci co zlekceważyli izolacje od gruntu i nie zastosowali nawet Polskiej Normy (strumień 0.6W/m2 xK) zużywają ponad 30kWh/m2 rocznie - niezależnie od pozostałych izolacji.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Do gruntu ( przy identycznych izolacjach ucieka więcej ciepła niż ścianami, dachem i oknami razem!!!!...

Mam już postawione fundamenty i teraz będzie podłoga na gruncie. Chudziak na równi ze ścianą fundamentową a na to 15 cm styro, ściany z gazobetonu. Moje rozumowanie jest takie że ciepło ucieka do góry więc przez podłogę ucieknie najmniej. mostek cieplny na styku ściana fundamentowa i sciana będzie minimalny gdyż ciepło będzie musiało powędrować w dół przez gazobeton a następnie pod fundament gdyż od zewn. strony będzie styro. Owszem jakiś mostek będzie ale chyba nie należy go wyolbrzymiać. Więcej strat pochłonie wentylacja czy to grawitacyjna czy mechaniczna.
Po drugie dużo pisze się o podciąganiu kapilarnym gruntu pod podłogą. Z tego co wyczytałem piasek podciąga kapilarnie do 50cm... Ja będę mieć zasypane takim piaskiem 1,5m więc o wilgoci pod podłogą mogę zapomnieć. Ściany oczywiście mają izolację przeciwwilgociową na zewn., pomiędzy styro i ścianą oraz od wewn. więc też podciaganie kapilarne będzie znikome albo wcale.

Mój dom miał być standardowy ale z tego co wnioskuję to spokojnie wyjdzie energooszczędny. Na cholerę mam teraz podnosić drastycznie koszty np. zwiekszając styro na podłodze o następne 15cm lub w ścianach aby wydać pieniądze które nigdy mi się nie zwrócą? Jak dla mnie energooszczędność nie polega na rozrzutności ale na wybraniu punktu gdy ponoszone koszty zostają marnotrawione.

W całym budownictwie energooszczędnym czy pasywym nie podoba mi się zbytne uzależnianie się od prądu, wentylacja mechaniczna, pompy ciepła itd. Ceny energii pójdą w górę i oszczędności przy zastosowaniu wentylacji mechanicznej pójdą w zapomnienie. Nie potrafimy przecież przewidzieć ceny gazu, energii za parę lat. To co dziś jest energooszczędne jutro może już nie być.

ciepło ucieka do góry więc przez podłogę ucieknie najmniej

Ciepłe powietrze idzie do góry! KONWEKCJA
A tam nie ma powietrza jest przewodzenie!

Gdyby ciepło szło do góry - to jakby nas grzało słońce? Grunt około 9 x lepiej odbiera ciepło niż powietrze.

ścianą oraz od wewn. więc też podciaganie kapilarne będzie znikome albo wcale.

W scianach bez paroizolacji a z ociepleniem - woda jest głównie z wewnątrz ( różnica ciśnień i dyfuzja) dlatego taaaaaka "hydroizolacja" doskonale wodę zatrzyma... ale w ścianie.

Straty na wentylacji to minimum 3000kWh - robienie, więc droższej wentylacji konwekcyjnej jest zwykłą głupotą!
Co do mostka termicznego... Nieszczelny termos czy lodówka - ma izolacji termicznej dokładnie tyle samo co szczelny - tyle, że nie spełnia swojego zadania i ląduje na śmietniku.

Ceny energii pójdą w górę i oszczędności przy zastosowaniu wentylacji mechanicznej pójdą w zapomnienie. Nie potrafimy przecież przewidzieć ceny gazu, energii za parę lat. To co dziś jest energooszczędne jutro może już nie być.

Nie wiem jak się Pan obchodzi bez prądu i króre ogrzewanie nie korzysta z prądu... Ja zajmuję się izolowaniem, po to by prądy szło jak najmniej
Najtańsze w budowie są domy zużywające 15-20kWh/m2 rocznie
Jeżeli Pan się boi podwyżek cen energii ( prąd drożeje najwolniej i ta tendecja się utrzyma) to należy postawić dom zero energetyczny - czym się właśnie zajmuję - od razu dodam, że nie będzie on droższy inwestycyjnie,

Owszem jest przewodzenie do gruntu ale wpierw cieplo musi pokonac 15cm styro.

Co do strat na wentylacji to jeszcze nie wiem jak wyjdzie u mnie ale jestem ciekawy. Mam nadzieje ze porownujac koszty i zyski wyjde chociazby minimalnie na plus. Koszty to energia oczywiscie a zyski to mniejsze zapotrzebowanie na ogrzewanie (gaz).

Dom to jednak nie termos bo tam mieszkaja ludzie. Przyslowiowy termos rozumiem jako dazenie do celu ale z poprawka ze mieszkaja w nim ludzie. Dom energooszczedny, pasywny czy zero energetyczny to wg mnie o wiele wiekszy koszt niz tradycyjny. Dlatego zdecydowalem sie na dom tradycyjny ale w kierunku energooszczednym (~70kWh/m2).
Aby zbudowac przyslowiowy termos to:
- dzialke dobiera sie do projektu a nie tam gdzie chcialbym mieszkac
- koszt projektu to wydatek 10-cio krotnie wyzszy niz tradycyjny
- ksztalt domu i rozklad pomieszczen jest narzucany odgornie
- koszt robocizny zdecydowanie wyzszy niz w domach tradycyjnych, bo firmy slyszac tylko haslo termos robia cene razy 2 lub 3 (przykladem jest chociazby projekt went. mechanicznej ktory jest zdecydowanie za drogi bo jest to moda na ktora stac nielicznych)
- koszt materialow rowniez zdecydowanie wyzszy, koszt izolacji to conajmniej razy 2 albo i 3 zeby bylo porzadnie

I teraz zaoszczedze 2 tys zl rocznie, no moze 3. Czy poniesione koszty sie zwroca? Mam na mysli koszty pomiedzy termosem a domem na granicy energooszczednosci. Bo jesli koszty sie nie zwroca to pytanie czy warto?

Owszem jest przewodzenie do gruntu ale wpierw cieplo musi pokonac 15cm styro.

Ciepło pokona 15cm styropianu na suchym piachu 6 x lepiej gdy te 15 cm styro jest w ścianie a po drugiej stronie powietrze! Dlatego w latach 90-tych fachowcy dawali 30 cm styro a teraz 50 cm

Co do strat na wentylacji to jeszcze nie wiem jak wyjdzie u mnie ale jestem ciekawy

Normatywna i zdrowa wentylacja to 130m3/h gdy kuchnia gazowa to 170m3/h - średnia zimowa temperatura tu gdzie mieszkam - to 0 st.C - przy 22 st. w domu - ogrzanie rekuperacją o 20 st. to ponad 1kWh - czyli ponad 25kWh na dobę.

Mam nadzieje ze porownujac koszty i zyski wyjde chociazby minimalnie na plus. Koszty to energia oczywiscie a zyski to mniejsze zapotrzebowanie na ogrzewanie (gaz

Nie bardzo rozumiem - lub Pan nie bardzo rozumie - wentylacja mechaniczna wywiewno nawiewna z odzyskiem ciepła jest inwestycyjnie tańsza lub równa wentylacji tzw. "grawitacyjnej" , więc jak porównywać koszty z zyskami? A energia... przy normatywnej wentylacji 130m3/h zużycie energii jest 0.36 kWh co przy odzysku ponad 25kWk - jest pomijalne!
WM z reku w skali roku ( 365 dni) zużyje ) prądu za niecałe 70 zł!!!

Dom to jednak nie termos bo tam mieszkaja ludzie. Przyslowiowy termos rozumiem jako dazenie do celu ale z poprawka ze mieszkaja w nim ludzie

Jedyna znana forma izolacji w fizyce budowli ( patrz definicja współczynnika przenikania ciepła ) to termos ! Za mikroklimat odpowiada wentylacja !!!Nie przegrody termiczne. PN 13829 wyklucza nieszczelne budownictwo! "Oddychające" ściany z ociepleniem od zewnątrz, to grzyb wilgoć i alergie! Takie praktyki jak przyklejanie styropianu czy wełny za murem - powinny być zakazane w cywilizowanym kraju!

przykladem jest chociazby projekt went. mechanicznej ktory jest zdecydowanie za drogi bo jest to moda na ktora stac nielicznych)

Dobra wentylacja z odzyskiem ciepła na dom 150m2 kosztuje 6000 zł netto! Ile kosztuje w miarę działająca wentylacja konwekcyjna!!! Pan podaje liczby do swoich wywodów!

Dlatego zdecydowalem sie na dom tradycyjny ale w kierunku energooszczednym (~70kWh/m2).

Dom normalny zużywa do 30kWh /m2 rocznie energooszczędny do 15... ponad 50 - to raczej kpina!

I teraz zaoszczedze 2 tys zl rocznie, no moze 3. Czy poniesione koszty sie zwroca? Mam na mysli koszty pomiedzy termosem a domem na granicy energooszczednosci. Bo jesli koszty sie nie zwroca to pytanie czy warto?

Normalne domy z ogrzewanie niecentralnym ( 150m2) zużywają koło około od 3000 do 4500 kWh czyli 2300 zł za ogrzewanie - to jak zaoszczędzić 2000 czy 3000 zł!???
Naprawdę Pan uważa, że warto więcej wydać na dom - zrobić droższą wentylację "grawitacyjną" - doprowadzić gaz i robić centralne - przykleić izolację tak by mur odprowadzał ciepło do gruntu, a styropian zatrzymywał wilgoć w ścianie - tylko po to by płacić wyższe rachunki, żyć w niższym komforcie i chorować??? Warto na to wydawać ?

Mysle ze przedstawia Pan tu skrajnosc. Ja dokonalem zrownowazonego wyboru pomiedzy komfortem, kosztami inwestycyjnymi oraz kosztami uzytkowania.
Wentylacje mechaniczna bede miec ale o kosztach 6tys zl netto moge smialo zapomniec. Firmy instalacyjne oferuja zrobienie za 20-30tys zl dla domku do 150m2. Pan zapomina o kosztach robocizny a nikt przeciez za darmo tego nie zrobi. Bede zadowolony jesli zmieszcze sie w 10-12tys zl. netto.
Nie wiem o jakich chorobach Pan pisze o zatrzymywaniu wilgoci. Jesli bede miec WM to ten problem rozwiaze sie automatycznie.
Koszty i zyski z WM to koszty uzytkowe: koszt energii, filtrow, przegladow, mniejsze zuzycie gazu na ogrzewanie, koszty napraw i wymiany po parunastu latach (nic przeciez nie jest wieczne a tym bardziej wentylatory).

Jesli nie moge zaoszczedzic 2 tys zl rocznie na ogrzewaniu inwestujac dodatkowo 30 tys zl to po co to robic? Poza tym tak jak napisalem koszty styropianu to jeden z wielu czynnikow ktore podrazaja inwestycje
Aby zbudowac przyslowiowy termos to:
- dzialke dobiera sie do projektu a nie tam gdzie chcialbym mieszkac
- koszt projektu to wydatek 10-cio krotnie wyzszy niz tradycyjny
- ksztalt domu i rozklad pomieszczen jest narzucany odgornie
- koszt robocizny zdecydowanie wyzszy niz w domach tradycyjnych, bo firmy slyszac tylko haslo termos robia cene razy 2 lub 3 (przykladem jest chociazby projekt went. mechanicznej ktory jest zdecydowanie za drogi bo jest to moda na ktora stac nielicznych)
- koszt materialow rowniez zdecydowanie wyzszy, koszt izolacji to conajmniej razy 2 albo i 3 zeby bylo porzadnie

Pytam sie po co przeplacac skoro ten sam komfort uzyskam budujac moj w miare energooszczedny domek.

Mysle ze przedstawia Pan tu skrajnosc. Ja dokonalem zrownowazonego wyboru pomiedzy komfortem, kosztami inwestycyjnymi oraz kosztami uzytkowania.

Większe koszty użytkowania za większe pieniądze - to nie jest "zrównoważenie" -
Koszt izolacji w termosie szczelnym i rozszczelnionym są podobne - koszt doprowadzenia gazu, + cała instalacja - dużo większe od niecentralnego (na dom 150 m2 - to 4000-6000zł)
- Pakiet z dobrą centralą i najdroższymi kanałami - do własnego montażu ( jedno popołudnie - składa się jak klocki lego) kosztuje 5500 - 6000 netto - tego nie ma jak źle zrobić! A, że za montaż bierze się 10 000 zł - to normalne - często firmy mają 1 dwa montaże w miesiącu - to ile mają brać?

Jesli nie moge zaoszczedzic 2 tys zl rocznie na ogrzewaniu inwestując dodatkowo 30 tys zl to po co to robic?

Odwrotnie - inwestując dodatkowe 30 000 w gazowe ogrzewanie - zapłaci Pan więcej - m3 gazu - zostawia w domu 4-5kWh a jeszcze większe zużycie przez pośredni system!

Po co inwestować w coś co zwiększy nam rachunki! To raz - a dwa... Pan poczyta, za 7 lat domy wyłącznie zeroenergetyczne - nie prościej dziś, od razu! Nie taniej ?

I jeszcze jedno...

Dlatego zdecydowalem sie na dom tradycyjny ale w kierunku energooszczednym (~70kWh/m2).

Dom który Pan opisał - zużyje minimum 150kWh /m2 rocznie! Jeżeli będzie Pan ogrzewał gazem!!!! To może Pan sprawdzić u innych mających takie domy lub sam się Pan przekona!

minimum 150kWh/m2 rocznie? Czyli ile zaklada Pan ze zuzyje gazu na ogrzewanie?

Obliczenia dla przykładowego domu (150m2).

Budynek taki będzie energooszczędny jeśli rocznie zużyje poniżej 70 kWh/m2 - przy ogrzewaniu gazem ziemnym - poniżej 1171,8 m3,

http://www.nportal.pl/porady/1703p0pos1 ... rgii!.html