Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: asolt » 31 mar 2015, 11:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bo konkrety?
tzw pasywne, gdzie utopią jest 10W/m2 w ogóle a przy zalecanych przez nich przegrodach 0.15W/m2xK w szczególności.

Wiedza o budownictwie kończy się na 30kWh/m2

błąd wynikający z różnicy wykonania, z różnicy między U rzeczywistym a lambdą wyklucza liczenie

Poza tym PO CO, skoro w budownictwie nie stosuje się centralnego ogrzewania.


Czyli jak zawsze, gdy konkrety to o osobie, nie budownictwie.


Kto zaleca przy pasywnych 0,15 W/m2xK, prosze o konkrety
To opinia wyłacznie Pana
Prosze podac bład obliczeń i przy jakiej róznicy, prosze o konkretne liczby
W Pana budownictwie czyli < 0,0001 % całkowitej liczby budów

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 mar 2015, 11:50

Kto zaleca przy pasywnych 0,15 W/m2xK, prosze o konkrety
Ci sami co 10W/m2 ... Darmstadt.
A różnice są po 5-7kWh/m2 w ogrzewaniu, czyli nawet 100%

Co do liczby budów. Nie napisałem nigdzie, że ciepłownicy nie stanowią znakomitej większości przy instalacja na polskich budowach. Napisałem, że to szkodnicy, bez podstawowej wiedzy o izolowaniu. To nie to samo.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: asolt » 31 mar 2015, 11:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
A różnice są po 5-7kWh/m2 w ogrzewaniu, czyli nawet 100%

.

To tylko przypuszczenia, brak dowodów, kazdy moze podac dowolną liczbą.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 mar 2015, 12:26

Licznik nie kłamie.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: asolt » 31 mar 2015, 19:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Licznik nie kłamie.

Zaden licznik nie mierzy poziomu błedów, mierzy jedynie wartosc energii pobranej,
Licznik nie ma wpisanej wartosci obliczonej zuzycia, bo nikt tego policzył bo Pana budynków sie nie liczy, jak moze więc zmierzyc bład.
Tego nie wie nikt, Pan również.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 31 mar 2015, 23:58

Wracając do liczenia zapotrzebowania na ciepło, jest ono niezalezne od systemu grzewczego, Pan sugeruje ze przypadku ogrzewania podczerwienia jest zalezne. Nie czuje Pan tematu a sie wypowiada, wypowiada niczym znawca, nie majac o audycie wiekszego pojecia.

Tak, tak faktycznie Pani Aleksandra i Pan Janusz znaja sie na audycie jak znam sie na gwiazdach.


W dalszym ciągu nie dociera do Pana, że jest Pan niewolnikiem systemu norm i rozporządzeń.
Jeżeli coś jest dla Pana nie znormalizowane, to nie istnieje.

Tak samo jest z podczerwienią. Ponieważ nie jest ona jeszcze objęta normami, to nie ma opcji, aby
Pan to policzył, chyba, że zna Pan fizykę kwantową.

W dalszym ciągu nie odpowiedział Pan wprost na pytanie o audyt domu ogrzewanego węglem i prądem. Czy jest to dla Pana normalne, że robi się ludziom wodę z mózgu?

Ja nie mam nic przeciwko audytom energetycznym, jeżeli są wykonane rzetelnie i zgodnie
z prawami fizyki, a nie wymyślonymi normami, które niektórym prawom fizyki zaprzeczają, albo je ignorują! Pisane są one pod konkretne zamówienie.
Tak samo było z normą uchwaloną przez Komisję Europejską, która sklasyfikowała ślimaki jako ryby!
Podpisałby się Pan z czystym sumieniem pod czymś takim?

Audyt energetyczny jest potrzebny, aby mieć chociaż przybliżone pojęcie o zapotrzebowaniu domu
na energię potrzebną do ogrzewania. Dopuki wykładnikiem była tylko wartość izolacji, nie miałem
z tym problemu, gdyż była to w miarę obiektywna forma oceny zapotrzebowania budynku na energię.

Z chwilą wprowadzenia ustawy o OZE, o tym czy dom jest energooszczędny decydują biurokraci,
a cały ten audyt to jedna wielka ściema.

Pan dobrze o tym wie. Ja nie sugerowałem, że Pan oszukuje ludzi, tylko pytałem o to , czy Pan informuje ich o faktycznym, a nie wyimaginowanym zużyciu energii potrzebnej do ogrzewania domu.

Dlaczego budynek ogrzewany energią elektryczną ma w świadectwie energetycznym 3 razy gorsze
parametry, aniżeli taki sam budynek ogrzewany gazem?
Nawet jeżeli energia pochodzi ze żródeł odnawialnych, stosuje się współczynnik 3,0 !!!

Czy to nie jest manipulacja?

Informuje Pan o tym swoich klientów? Czy wykonuje Pan tylko rozkazy, nakazy, stosuje obłędne
normy itp., po to by zarobić kasę.



Cały czas zarzuca mi Pan kłamstwa odnośnie ogrzewania podczerwienią.
Proszę o fakty, a nie insynuacje!
Podajemy realne zużycie energii w naszych domach wzorcowych. Coś się tu Panu nie zgadza?

Ja rozumię, że musi Pan z czegoś żyć i musi stosować obowiązujące normy do swoich obliczeń,
ale nie musi Pan się z nimi zgadzać i przyjmować bezkrytycznie.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: asolt » 01 kwie 2015, 8:32

Moze metodologia i normy nie są idealne, ale są. Nie moze byc tak ze kazdy liczy po swojemu, jaka wartosc mają takie obliczenia?
Dlaczego Pan mnie Pyta po raz kolejny o swiadectwo i wsp. nakładu? Pan ma tym punkcie obsesję?
Nie podaję moim klientom zadnej informacji o Ep o wspólcznikach nakładu, chyba ze sie starają o PNB do którego konieczna jest charakterystyka energetyczna budynku.
Nie uznaje Pan wyników audytu bo jest niezgodny z fizyką, ale wytłumaczyc Pan nie potrafi dlaczego dokładnosc moich obliczen to zakres 5-10% na ogół niedoszacowania przy obliczeniu zapotrzebowania na ciepło. Skoro załozenia i metodologia są złe to dlaczego wychodzą prawidłowe wyniki. Na to pytanie nie potrafił odpowiedziec Pana guru TB, nie potrafi również Pan.
Prosze podac w ilu przypadkach podałem wyniki obliczen na zamówienie, to brzmi prawie jak zarzut korupcji, ale jakos mnie to nie dziwi. Odnosnie pytania dotyczącego audytu domu ogrzewanego weglem i zwiazanego z tym wsp nakładu i Ep odpowiedziałem powyzej.
Ja naprawdę nie jestem władny w sprawie zmiany tych rozporządzen, urzedu i inwestora nie interesuje moje prywatne zdanie na ten temat. Pan chce sie bawic w politykę, przeszkadzał nie bedę, ale proszę nie wciągac mnie w to polityczne awanturnictwo. Chce Pan zmienic system, droga wolna, prosze poinformowac mnie co Pan wywalczy, ja partyzantki uprawiał nie bedę.
Tak na marginesie mam z czego zyc (jestem pracownikiem Tauronu z 26 letnim stazem i jestem elektrykiem z zawodu, zarówno po technikum elektrycznym jak po politechnice) jezeli chce mi Pan zarzucic brak znajomosci branzy elektrycznej i sposobów ogrzewania elektrycznego z pomiarami (moja specjalizacja to metrologia elektryczna i elektroniczna) to nie ten adres, bynajmniej tez nie jestem niewolnikiem norm i rozporzadzen, ale uzyskane uprawnienia zobowiązują mnie do przestrzegania prawa. Pan jak mniemam nie posiada zadnych uprawnien to i nie musi przestrzegac tych norm, nikt Panu nie odbierze tego czego nie ma, podobnie jak TB, który niby zaleca pewne rozwiazania ale jakby co zasłania sie projektantem. Mozna i tak.
Pyta Pan czy informuje inwestorów o faktycznym zuzyciu enrgii na ogrzewanie, odpowiadam, tak informuję i robie to najdokładniej jak tylko mogę, przy okozji informuję ich mozliwosci doboru najkorzystniejszej taryfy tak aby koszty energii elektrycznej były jak najmniejsze. Uwazam ze informuje moich klientów w zakresie duzo wiekszym niz inny audytor. Ale Pan wie lepiej jak informuje moich klientów, dla mnie to pomówienia i insynuacje. Sposób działania wzorowany na TB. Wprost nie do pomyslenia jak takie działania znajdują uznanie, żadza pieniądza tłumi wszelkie normy etyczne i dlatego jest ten zmasowany atak na mnie. Uodporniłem się jednak bo wiem bo głos rozsadku i uczciwosc jest i będzie doceniona

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: asolt » 01 kwie 2015, 9:01

Enerbau pisze:[
Audyt energetyczny jest potrzebny, aby mieć chociaż przybliżone pojęcie o zapotrzebowaniu domu
na energię potrzebną do ogrzewania. Dopuki wykładnikiem była tylko wartość izolacji, nie miałem
z tym problemu, gdyż była to w miarę obiektywna forma oceny zapotrzebowania budynku na energię.

Z chwilą wprowadzenia ustawy o OZE, o tym czy dom jest energooszczędny decydują biurokraci,
a cały ten audyt to jedna wielka ściema.


To pokazuje jak bardzo mgliste ma Pan pojecie na temat ozc i audytu. Otóz klienta nie interesuje lub interesuje mało jak bedzie nazwany jego dom, kwestia nazewnictwa do rzecz wtórna i nieistotna.
Nie interesuje go energia pierwotna i wsp. nakladu. To Pan przywiazuje do niego taką wage. Najwazniejsze są parametry cieplne budynku gdyz to one warunkują koszt ogrzewania. Ustawa o OZE nic w tym wzgledzie nie zmieniła, sposób liczenia sie nie zmienił, moze poza liczeniem kosztów przygotowania cwu, ale ten temat jest jakby pobocznym, gdyz kazdy ma inne potrzeby higieniczne i zwiazane z tym zuzycie cwu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 kwie 2015, 10:22

To pokazuje jak bardzo mgliste ma Pan pojecie na temat ozc i audytu.
Panie Andrzeju... jest dokładnie odwrotnie!!! To Pan ma mgliste pojęcie o instalacja domowych, pojęcie wypaczone przez ciepłowników. Pan założy, że nie ma i nigdy nie było czegoś tak głupiego ja rozprowadzanie rurkami ciepła. To Pana tekst, prawda?

To jest głowna przyczyna, przy przy dokładnych i rzetelnych obliczeniach ozc i wykonym na ich podstawie projektcie podłgowki nie ma prawa byc niedogrzanych pomieszczeń, za wyjątkiem termperatur zewnetrznych duzo nizszych niz obliczeniowe. Wpływ wiatru uwzgledniamy w ozc poprzez przyjecie zwiekszonych strat poprzez podanie :
ilosci fasad osłonietych,
wysokosci i rodzaju zabudowy sasiadujacej
stopnia szczelnosci budynku (przyjety lub pomierzony)

Jezeli chodzi o zwiekszenie temperatury to czy faktycznie przy chorobie konieczne jest jej szybkie zwiekszenie? przeciez choroba nie trwa godz. czy dwie ale trochę dłuzej. Przy przemarznieciu moze i by sie przydało szybkie zwiekszenie temp, ale co na to inni domownicy którym aktualna temperatura pasuje, zwiekszenie temp to nie jedyny srodek, mozna sie napic gorocej herbaty, mozna wziac goroacy prysznic, dlaczego akurat zwiekszac temp.

Robi Pan niecentralne i termostaty w każdym pomieszczeniu. Nie potrzeba OZC, nie mają wpływu na temperaturę, warunki zewnętrzne, izolacja . Jak chcemy w łazience 35 st rano o 7 to je mamy.
Warto zrozumieć dlaczego ciepłownik = brak wiedzy o ogrzewaniu. Dlaczego ozc jest takie szkodliwe.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: asolt » 01 kwie 2015, 10:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
To pokazuje jak bardzo mgliste ma Pan pojecie na temat ozc i audytu.
Panie Andrzeju... jest dokładnie odwrotnie!!! To Pan ma mgliste pojęcie o instalacja domowych, pojęcie wypaczone przez ciepłowników. Pan założy, że nie ma i nigdy nie było czegoś tak głupiego ja rozprowadzanie rurkami ciepła. To Pana tekst, prawda?

To jest głowna przyczyna, przy przy dokładnych i rzetelnych obliczeniach ozc i wykonym na ich podstawie projektcie podłgowki nie ma prawa byc niedogrzanych pomieszczeń, za wyjątkiem termperatur zewnetrznych duzo nizszych niz obliczeniowe. Wpływ wiatru uwzgledniamy w ozc poprzez przyjecie zwiekszonych strat poprzez podanie :
ilosci fasad osłonietych,
wysokosci i rodzaju zabudowy sasiadujacej
stopnia szczelnosci budynku (przyjety lub pomierzony)

Jezeli chodzi o zwiekszenie temperatury to czy faktycznie przy chorobie konieczne jest jej szybkie zwiekszenie? przeciez choroba nie trwa godz. czy dwie ale trochę dłuzej. Przy przemarznieciu moze i by sie przydało szybkie zwiekszenie temp, ale co na to inni domownicy którym aktualna temperatura pasuje, zwiekszenie temp to nie jedyny srodek, mozna sie napic gorocej herbaty, mozna wziac goroacy prysznic, dlaczego akurat zwiekszac temp.

Robi Pan niecentralne i termostaty w każdym pomieszczeniu. Nie potrzeba OZC, nie mają wpływu na temperaturę, warunki zewnętrzne, izolacja . Jak chcemy w łazience 35 st rano o 7 to je mamy.
Warto zrozumieć dlaczego ciepłownik = brak wiedzy o ogrzewaniu. Dlaczego ozc jest takie szkodliwe.


Tak to mój tekst z forum muratora, nawet świezy, podpisuje sie pod wszystkim co napisałem.
To wszystko prawda, szczegolnie dotyczace ozc, odnosnie zachowan ludzkich przy przemarznieciu są one rózne, to była moja subiektywna ocena do ktorej mam prawo.
Co do rurek Pan ma swoje zdanie , ja mam swoje, jezeli chodzi o niecentralne sterowanie to wykonuję coraz wiecej sterowan pomieszczeniowych/strefowych. w kazdym pomieszczeniu instaluję regulator temperatury, ci którzy mają to juz takie sterowanie zainstalowane chwalą je i dzieki temu zwieksza sie liczba je stosujacych. Podłogówke wodną bardzo łatwo sie steruje z duzą dokładnoscia (histereza 0,1 oC).
Co do ozc to prosze odpowiedziec Pani Beacie z innego wątku ile bedzie zuzywała energii po modernizacji wg panskiego pomysłu i wykonania. A jak bedzie chciała na pismie to co. Potrafi Pan dokladnie obliczyc (Pan nie oblicza, zapomniałem) podac to zuzycie. A ta pompa do cwu tez dobra, zaczyna działac dopiero od +10 oC , trzeba liczyc na duze oszczednosci przy jeje stosowaniu, niech Pan poda te oszczednosci, dla ułatwwienia np 70 m3 w ciagu roku.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Maniak » 01 kwie 2015, 13:20

Co do ozc to prosze odpowiedziec Pani Beacie z innego wątku ile bedzie zuzywała energii po modernizacji wg panskiego pomysłu i wykonania.


Zgodzę się, zainteresowana podała nawet koszty grzania gazem i już chociażby przybliżonej odpowiedzi nie otrzymała. Jednak takie ozc dla starszych budynków sens musi mieć.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 03 kwie 2015, 0:20

Pan jak mniemam nie posiada zadnych uprawnien to i nie musi przestrzegac tych norm, nikt Panu nie odbierze tego czego nie ma, podobnie jak TB, który niby zaleca pewne rozwiazania ale jakby co zasłania sie projektantem.


Sądziłem, że jest Pan bardziej otwarty na świat i życie.
Trochę Panu współczuję pracy w "pomiarach", gdyż ten kierunek Pańskiego wykształcenia odcisnął się na Pańskim sposobie myślenia.

Stał się Pan niewolnikem norm, liczb, pomiarów i danych statystycznych. Pańskie życie i praca zależna
jest od schematów. Wszystko, co poza nie wybiega jest dla Pana obce i nie do przyjęcia.

Ja w przeciwieństwie do Pana, część swojego życia spędziłem przy eksploatacji i dozorze urządzeń elektrycznych w tym urządzeń WN.

Uprawnień nikt mi nie dawał, tylko musiałem je zdobywać na egzaminach.
Inne kryteria trzeba spełniać aby uzyskać uprawnienia dla pomiarów, a inne dla eksploatacji i dozoru..

Ja w przeciwieństwie do Pana musiałem wysilać swój mózg aby znaleźć rozwiązania dla zaistniałych problemów. W eksploatacji nie ma norm na podstawie których można rozwiązać zaistniały problem. Tu trzeba posiadać wiedzę, a nie liczby, które podstawia się do znanych wzorów! Do tego jeszcze odpowiedzialność za podległych pracowników.
Pan tego nie zna, bo skąd?

Dyplomami afiszują się ludzie mający problemy z własną wiedzą.
Ludzie posiadający wiedzę nie potrzebują tytułów. To takie mało miasteczkowe...

Dotychczas byłem przekonany ze to TB jest najwiekszym kłamcą i manipulantem, ale widzę ze uczen przerósł mistrza.



Trochę Pan przegiął z tym porównaniem. Ani Pan Tomasz nie jest moim guru, ani ja nie jestem
kłamcą. To Pan ma luki w wiedzy, a to już nie jest moja wina.

Moimi tutorami są Prof. Dr.-Ing. habil. Claus Meier Architekt SRL , Prof. Dipl.-Ing. Jens Peter Fehrenberg, jak również pan architekt Konrad Fischer.

Nie da się policzyć zapotrzebowania na energię budynku ogrzewanego podczerwienią przy pomocy Pańskich wzorów!. To co Pan oblicza, jest zgodne z termodynamiką, ale w przypadku ogrzewań podczerwonych, Pańskimi wzorami można sobie d..pę otrzeć.
Dlaczego nie chce Pan tego zrozumieć?

Politechnika w Kaiserslautern wysłała do Komisji Europejskiej projekt nowelizacji normy EU 60675.
Został utworzony europejski projekt propagowania ogrzewań podczerwonych w budownictwie.
http://www.paneia.eu/

Radziłbym się z tym projektem zapoznać, zanim zacznie się Pan dalej ośmieszać swoją ignorancją
w dziedzinie ogrzewań podczerwienią.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: asolt » 03 kwie 2015, 9:09

To nie są moje wzory, nie jestem ich twórcą i nigdy tak nie twierdziłęm. Co do obliczen to pomiary prezentowane przez Pana nie potwierdzaja cudownych własciwosci podczerwnieni jezeli chodzi o energooszczednosc tym bardziej ze porównał Pan ich z ogrzewaniem kablowym chociazby.
Prosze podac na jakie to oszczednosci mozemy liczyc jezeli zastosujemy ogrzewanie podczerwienią w stosunku do kabli, termostaty dajmy takie same. Prosze podac te wartosci i wyniki pomiarów a wtedy postaram sie zrozumiec.
Wracajac do zapotrzebowania na ciepło budynku które jest niezalezne od rodzaju systemu grzewczego, usiłuje mi Pan wmówic ze jezeli ta wartosc wynosi przykładowo 5000 kWh to przy uzyciu podczerwieni uzyskamy zuzycie energii na poziomie :
a) mniejszym niz 5000 kWh (o ile?, zakres, przedział, nie musi byc dokladna wartosc)
a moze :
b) równym 5000 kWh
c) wiekszym niz 5000 kWh (o ile?, zakres, przedział, nie musi byc dokladna wartosc)
To samo prosze podac dla ogrzewania kablowego.
Załozenia :
Stała temperatura w pomieszczeniach zgodna z obliczeniami ozc i histerezą zalezna od termostatu.

Ma Pan okazję zaprezentowac wnioski wypływajace z proponowanej normy. Dla scisłosci ja nie obliczam zuzycia konkretnie dla podczerwieni bo takiej normy nie ma, a obliczam dla ogrzewania czystym prądem przyjmujac sprawnosci poszczegolnych elementów systemu jak i całego systemu grzewczego. Dla kabli jako elementu systemu grzewczego przyjmuje zgodnie z normą 100% ich sprawnosc, pomijam te czesci promila, Natomiast sprawnosc regulacji przyjeto 90% wg mnie wartosc zanizona, uzalezniona jednak od jakosci termostatu (algorytmu, sposobu regulacji, histerezy)
Skoro jest Pan tak wielkim znawcą norm proponowanych i jeszcze nie zatwierdzonych prosze podac jaką sprawnosc ogrzewania podczerwienią musze przyjąc (bez sprawnosci regulacji bo tą juz znam). Chcę byc uczciwy wobec moich klientów, wiec proszę o pomoc, wyłamię sie z sztywnych norm, ale musze miec wiarygodne dane, bo moje są jak Pan to delikatnie (jak zawsze) ujął "można sobie d..pę otrzeć". Dyskutujmy ale podpierajmy sie konkretnymi liczbami i wartosciami. Słowa nie wystarczą.
Co do uprawnien, to posiadam swiadectwo kwalifikacji D, byc moze nie ten sam zakres co Pana ale dla mnie wystarczające.
Porównania do TB Pana obrazają, mnie obraza porównanie mojej dzałalnosci do Ustaw Norymberskich. To ja powinien sie czuc bardziej urazony, Pan z TB macie wiele pogladów wspolnych, ja z ustawami norymberskimi czy raczej symbolem dominacji panstwa w zakresie dyskryminacji nie mam nic wspolnego, nie jestem elementem terrroru panstwa w zakresie energooszczednosci. Skoro Pan tak mocno kontestuje rozporzadzenia i normy, to dlaczego Pan zdawał egzaminy aby uzyskac swiadectwo kwalifikacji, po co sie stosowac do norm, normy i rozporzadzenia są forma nacisku na obywatela. Pan ma wiedzę to po co swiadectwo kwalifikacji.
Jezeli ja stosuje sie norm i rozporzadzen to nie jestem otwarty na swiat, trzymam sie schematów itd.
Pan zdajac egzaminy aby byc zgodnie z normami rozporzadzeniami wysilał swoj mózg, posiadł Pan wiedzę itd., ja zdając aby uzyskac swiadectwo D nie musiałem tej wiedzy posiąsc, Pan musiał. To jest hipokryzja i to wielka zgodnie z przysłowiem "przyganiał kocioł garnkowi"
Prosze o troche skromnosci i umiaru w ocenie poziomu mojej jak i swojej wiedzy. Skromnosc nie jest Pana domeną.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 24 kwie 2015, 13:57

Już w połowie stycznia 2013 roku Europejski Trybunał Obrachunkowy opublikował raport, w którym
stwierdził, że izolowanie budynków z zewnątrz amortyzuje się najczęściej dopiero po 50 latach, a nawet po 150 latch. Raport ten jest ignorowany przez rządy państw realizujących programy izolowania wszystkiego za każdą cenę (za to i tak zapłacą mieszkańcy, a nie rządy!).

http://www.eu-umweltbuero.at/cgi-bin/ne ... ws&id=3930

Izolacja tylko wtedy ma sens jeżeli zamortyzuje się najpóźniej po 10 latach.
Większe oszczędności może przynieść wymiana systemu grzewczego!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 25 kwie 2015, 7:24

Enerbau pisze:Izolacja tylko wtedy ma sens jeżeli zamortyzuje się najpóźniej po 10 latach.

Ciekawe jaka izolacja ( jak wykonana) amortyzuje się po 10 latach?
Enerbau pisze:Większe oszczędności może przynieść wymiana systemu grzewczego!

Ciekawe z jakiego na jaki?
A może według jedynie słusznej metody Pana Brzęczkowskiego?
Czekamy na liczby!!!


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 138 gości

Gotowe projekty domów