Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Potwierdza to dr Ludomir Duda i dr Michał Strzeszewski zPW i twórca audytora Sankomu.
Jakich lepszych fachowców spytać?

A da się to gdzieś przeczytać?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Poza tym jest PN-EN 13370 straty do gruntu.

A szanowny Pan tą metodą liczy te straty?

Ja pozwolę sobie wkleić artykuł z najbardziej opiniotwórczego tygodnika niemieckiego "Der Spiegel", w którym ponownie poruszana jest tematyka bezpieczeństwa pożarowego domów izolowanych styropianem.

Okazuje się, że dotychczasowe środki zapobiegające rozpowszechnianiu się ognia całkowicie zawodzą i konieczne jest zastosowanie nowych systemów, które zapobiegłyby ogarnięciu pożarem całego budynku!

Problemem jest, że dotychczas w wadliwy sposób zaizolowano już miliony budynków, które w przypadku pożaru stają się śmiertelną pułapką dla ich mieszkańców!!!

Ponieważ w Polsce izoluje się wszystko od zewnątrz, bez oglądania się na jakiekolwiek normy, to tylko jest kwestią czasu, kiedy dojdzie do tragedii, a winnych jak zwykle nie będzie!

W Niemczech były już ofiary śmiertelne pożarów budynków zaizolowanych styropianem. O osobach rannych i zatrutych trującymi gazami, to nawet nie wspomnę...

Dla zainteresowanych podaję link do artykułu:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 01121.html

Enerbau pisze:
Dla zainteresowanych podaję link do artykułu:

I pewnie po przeczytaniu tego artykułu przez Polaków będą inaczej izolować swoje domy. Myślę, że powinieneś zadbać o to aby tego typu artykuły dotarły osobiście do budujących, a co już wybudowali też powinni i to pod groźbą kary wieloletniego więzienia zerować styropian i przykleić go sobie w środku.

Właśnie to robię i informuję zainteresowanych...
W przeciwieństwie do Ciebie nie szukam dziury w całym, tylko informuję potencjalnych inwestorów o potencjalnym niebezpieczeństwie!

Każdy ma prawo wyboru i nikt nikogo nie zmusza do zastosowania takiego, albo innego systemu izolacji!!!

Ciekawym spostrzeżeniem może być, że niemieckie prawo budowlane zabrania stosowania izolacji ze styropianu w izolowaniu obiektów użyteczności publicznej od zewnątrz!

Osoby prywatne izolują swoje domy styropianem na własne ryzyko!
Jeżeli ktoś będzie miał pecha, to w przypadku pożaru sam zginie, albo straci cały majątek!

Enerbau pisze:Właśnie to robię i informuję zainteresowanych...
W przeciwieństwie do Ciebie nie szukam dziury w całym, tylko informuję potencjalnych inwestorów o potencjalnym niebezpieczeństwie!

A iluż tych zainteresowanych jest ?
Napisz również jakie fajerwerki potrafią zrobić tkaniny używane w tapicerkach meblowych.
Napisz również ile pożarów jest wywoływanych przez zwarcie instalacji elektrycznej a przecież ty takie instalacje grzewcze propagujesz.

Wydaje mi się że próbujesz za wszelką cenę zbagatelizować zagrożenie, które powodują izolacje zewnętrzne ze styropianu!!! Ciekawe jaki masz w tym interes?!

Każdy kto obejrzał zamieszczone prze zemnie filmy i zrozumiał komentarze w języku niemieckim
będzie wiedział, że pożar styropianowej fasady budynku stanowi zagrożenie dla całego budynku, a nie tylko jednego mieszkania!!!

Potwierdzają to fakty, a nie Twoje prześmiewcze posty. Próbujesz na forum robić za Stańczyka, ale nie sięgasz mu nawet do pięt!!!

To jest nawet jakaś perwersja w ignorowaniu potencjalnych zagrożeń i robieniu inwestorom wody z mózgu. Ktoś za to Ci płaci?

Enerbau pisze: Ktoś za to Ci płaci?

Zrzeszenie ciepłowników..
Radzę, załóż sobie zrzeszenie "panikarzy" lub coś takiego.

Tym razem, niemiecka stacja telewizyjna RTL zmieściła zdjęcia z pożaru budynku ocieplonego z zewnątrz styropianem. Ustawodawca zapowiedział wprowadzenie dodatkowych zabezpieczeń w fasadzie budynku, które mogłyby ograniczyć rozprzestrzenianie się ognia.
Nowe regulacje nie dotyczą jednak starych izolacji!!!

Tym samym mieszkańcy budynków izolowanych wg starych technologii są bardziej narażeni na ryzyko pożaru.
Niejaki bachus stwierdził na Forum, że w mieszkaniu wszystko jest łatwopalne. Nie powiedział jednak najważniejszego, że pożar jednego mieszkania, może się rozszerzyć na pożar całego budynku dzięki zewnętrznej izolacji ze styropianu. Są już ofiary śmiertelne, a ilość pożarów rośnie wraz z ilością tak zaizolowanych domów!

Na marginesie mam ciekawe spostrzeżenie. Wszystkie budynki publiczne w Niemczech mogą być izolowane z zewnątrz tylko wełną mineralną!!!
Czy to nie schizofrenia?

Ciekawe jak to wygląda w Polsce?!

A to jest link do filmu RTL: http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell.html

Enerbau pisze:Niejaki bachus stwierdził na Forum, że w mieszkaniu wszystko jest łatwopalne. Nie powiedział jednak najważniejszego, że pożar jednego mieszkania, może się rozszerzyć na pożar całego budynku dzięki zewnętrznej izolacji ze styropianu. Są już ofiary śmiertelne, a ilość pożarów rośnie wraz z ilością tak zaizolowanych domów!

Niejaki Enerbau zapomniał dodać, że to co się niby paliło w budynku mieszkalnym to był wybuch w fabryce chemicznej, na zdjęciach jakoś żadnego pożaru nie widać.
Nie ważne, również radzę się dobrze zastanowić wsiadając do samochodu, bo siedzimy na zbiorniku wypełnionym benzyną. Tu też pewnie trzeba będzie zakazać wlewania benzyny a li tylko wodę.
Domy z bali drewnianych to pewnie bomba, do której wchodzimy a w wielu takich domostwach na Podhalu trzeba by zakazać wchodzenia i zamienić na skanseny.
Nasze ubrania to jedna wielka pochodnia.
Pewnie Enerbau taż coś na ten temat znajdzie nam szczególnie w Niemczech, bo w myśl zasady Polacy nie gęsi...

Jak się sam podpalisz i spłoniesz, to Twój problem. Jeżeli w wyniku tego pożaru zginą niewinni ludzie, to jest już inna sprawa. Nie wypaczj sensu moich wypowiedzi i nie uważaj czytelników za głupszych od siebie. Wielu forumowiczów (w przeciwieństwie do Ciebie, włada językiem niemieckim) i im siana nie wciśniesz!!!

Gdyby było tak jak Ty uważasz, to nie zmieniano by norm budowlanych!!!

Gdyby w Polsce było Eldorado, to 3 mln. Polaków (jak te wędrowne gęsi) nie opouściłoby ojczyzny w
poszukiwaniu chleba i godności.

Coś dla korzystających z translatora ( do tego nie potrzebna jest znajomość języka niemieckiego)

http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 01121.html

Enerbau pisze:Jak się sam podpalisz i spłoniesz, to Twój problem.

Czyli jak dobrze rozumiem wystarczy Tobie samochodzik jednoosobowy. Do domów drewnianych też tak na wszelki wypadek nie wchodzisz.

Enerbau pisze: Jeżeli w wyniku tego pożaru zginą niewinni ludzie, to jest już inna sprawa.

To jam postulat: zakazać stosowania wszystkich materiałów łatwopalnych wszędzie a w szczególności w budownictwie. Nie podłączać pod żadnym pozorem prądu bo to jest częsta przyczyna pożarów.

Enerbau pisze:Gdyby w Polsce było Eldorado, to 3 mln. Polaków (jak te wędrowne gęsi) nie opuściłoby ojczyzny w
poszukiwaniu chleba i godności.

A Polska będzie mlekiem i miodem płynąca.

Witam,

Ja wlasnie wybudowalem dom z uzytkowym poddaszem, sciany z porothermu 25 z piwnica, tylko ze na pierwszym stropie mam rzadek bloczkow isomur plus ktora maja za zadanie zmniejszenie mostka termicznego do 70%. W dachu chem uzyc waty skalnej z roockwola z paroizolacja, wszedzie podlogowka wodna, pod nia 10 cm sturoduru, tynki cementowo wapienne, wentylacja meczaniczna z odzyskiem ciepla. I wkoncu pytanie, czy oplaca sie kombinowanie z paroizolacja scian I sufitu jezeli bede mial wentylacje meczaniczna bo w sumie to ona mi odprowadzi wiekszosc wilgoci z powietrza, jakie jest wasze zadanie?

Pozdrawiam.

k4mi1 pisze:Witam,

Ja wlasnie wybudowalem dom z uzytkowym poddaszem, sciany z porothermu 25 z piwnica, tylko ze na pierwszym stropie mam rzadek bloczkow isomur plus ktora maja za zadanie zmniejszenie mostka termicznego do 70%. W dachu chem uzyc waty skalnej z roockwola z paroizolacja, wszedzie podlogowka wodna, pod nia 10 cm sturoduru, tynki cementowo wapienne, wentylacja meczaniczna z odzyskiem ciepla. I wkoncu pytanie, czy oplaca sie kombinowanie z paroizolacja scian I sufitu jezeli bede mial wentylacje meczaniczna bo w sumie to ona mi odprowadzi wiekszosc wilgoci z powietrza, jakie jest wasze zadanie?

Pozdrawiam.

Zawsze obawiam się o izolację domu, jak ktoś nie podaje ile dał styropianu tam gdzie są największe straty,
Zacytuję dr Ludomira Dudę
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.
Dr. Ludomir Duda
Z tym, że to było w zeszłym wieku. Dziś daje się 40cm i więcej.

k4mi1 pisze:Witam,

Ja wlasnie wybudowalem dom z uzytkowym poddaszem, sciany z porothermu 25 z piwnica, tylko ze na pierwszym stropie mam rzadek bloczkow isomur plus ktora maja za zadanie zmniejszenie mostka termicznego do 70%. W dachu chem uzyc waty skalnej z roockwola z paroizolacja, wszedzie podlogowka wodna, pod nia 10 cm sturoduru, tynki cementowo wapienne, wentylacja meczaniczna z odzyskiem ciepla. I wkoncu pytanie, czy oplaca sie kombinowanie z paroizolacja scian I sufitu jezeli bede mial wentylacje meczaniczna bo w sumie to ona mi odprowadzi wiekszosc wilgoci z powietrza, jakie jest wasze zadanie?

Pozdrawiam.

W takim układzie paroizolacja (pomijając poddasze) będzie zbędna o ile prawidłowo zostaną wykonane warstwy ścian (opór dyfuzyjny malejący do zewnątrz). Styrodur na wylewki (pod podłogówkę) jest zbędnym wydatkiem. Można tam dać najtańszy EPS. Proszę przemyśleć grubości izolacji. Najwięcej strop, potem ściany. 10 cm na stropie nad piwnicą będzie wystarczające ale ściany piwnicy muszą byćz zewnątrz ocieplone (najlepiej taką samą ilością styropianu jak ściany parteru) i muszą stanowić z izolacją parteru ciągłość.