Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 29 sie 2014, 7:41

Kontekst tego artykułu jest całkiem inny. Nacisk treści położony jest na relacje między kosztem remontów budynków a późniejszym czynszem za mieszkanie.
Proszę o dokładnie tłumaczenie tego artykułu, nie każdy zna niemiecki aby dokładnie sobie wyrobić zdanie o czym się tam faktycznie pisze. Bo w taki sposób jak pokazałeś to według mnie to dezinformacja.
A tak na marginesie to jak sobie wyobrażasz logistycznie, ocieplanie zasiedlonych budynków wielorodzinnych od wewnątrz?
Jeszcze nikt na świecie na taki idiotyzm nie wpadł, no ale pewnie masz jakąś koncepcję chętnie o tym poczytamy, napisz.

Sam mieszkałem w budynku wielorodzinnym gdzie Spółdzielnia ociepliła go styropianem od zewnątrz. Rachunki w następnych latach spadły o około 35%

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 31 sie 2014, 2:47

Chętnie zapoznam się z rachunkami sprzed modernizacji i po modernizacji. Ciekaw też jestem, czy wymieniono okna i zainstalowano nowy system grzewczy oraz docieplono dach...
Sama izolacja budynku z zewnątrz może przynieść oszczędności w kosztach ogrzewania rzędu 14 do 18% w zależności od rodzaju materiału, z którego zbudowana jest ściana .
Oszczędność energii, przy zastosowaniu samej izolacji zewnętrznej w wysokości 35% kwalifikowałaby ten dom do księgi Guinnessa.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 31 sie 2014, 20:29

Enerbau pisze:.
Oszczędność energii, przy zastosowaniu samej izolacji zewnętrznej w wysokości 35% kwalifikowałaby ten dom do księgi Guinnessa.

To go zgłaszam.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 04 wrz 2014, 22:56

We wcześniejszych postach zamieszczałem linki do niemieckich reportaży o oszustwach i kłamstwach związanych z izolowaniem budynków styropianem z zewnątrz.

Okazało się, że niemieccy dziennikarze ujawniając prawdę o rzeczywistej wartości zewnętrznych izolacji ze styropianu narazili się firmom produkującym styropian, jak również związkom firm mających interes w bezsensownym izolowaniu wszystkiego styropianem.
Doszło do pogróżek, prób wstrzymania dalszej emisji reportaży, nacisków ze strony kancelarii prawnych, telefonów z pogróżkami do autorów tych reportaży i innych działań mających na celu zablokowanie prawa do informacji o rzeczywistej wartości zewnętrznych izolacji ze styropianu!!!

Na szczęście Niemcy, to nie Polska i dziennikarze nie pozwalają sobie na zamykanie ust przez lobbystów jedynej słusznej linii izolowania, więc opublikowali to wszystko w telewizji publicznej.
Dla zainteresowanych podaję link do reportażu
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/z ... by100.html
Czekam na reakcję polskich producentów styropianu :wink:

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 05 wrz 2014, 11:35

Enerbau pisze:Czekam na reakcję polskich producentów styropianu :wink:

Reakcji pewnie nie będzie bo Polscy producenci a najlepiej inwestorzy nie dadzą się tak łatwo wkręcić w izolowanie od wewnątrz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 wrz 2014, 6:52

Może mało kto wie, że ocieplanie od zewnątrz nie jest izolacją termiczną.
Dom z mostkiem termicznym do gruntu jest domem nie izolowanym. Wystarczy zobaczyć na zużycie.
Problem, leży w tym, że głupiemu trudno coś wytłumaczyć. A tylko głupiemu można wcisnąć "przyklejanie styropianu na ścianie".
Są tacy, co zabierają głos w temacie, a sami dopuszczają zużycie bez OZE i pomp ciepła przekraczające nawet 30kWh/m2 !

cookiemonster
Aktywny
Aktywny
Posty: 217
Rejestracja: 17 kwie 2013, 9:37
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: cookiemonster » 10 wrz 2014, 12:47

Panie Tomaszu, ja wiem że dyskusja z Panem jest bezcelowa, ale apeluję o zachowanie minimum logiki: pisze Pan, że izolowanie od zewnątrz to nie izolowanie, bo dom z mostkiem termicznym do gruntu nie jest domem izolowanym. To nie ma sensu. Można mieć dom z izolacją zewnętrzną i porządnie zaizolowaną ścianę do gruntu. Żaden problem, tylko trzeba nie być głupim, jak Pan zauważył :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 wrz 2014, 13:17

cookiemonster pisze:Panie Tomaszu, ja wiem że dyskusja z Panem jest bezcelowa, ale apeluję o zachowanie minimum logiki: pisze Pan, że izolowanie od zewnątrz to nie izolowanie, bo dom z mostkiem termicznym do gruntu nie jest domem izolowanym. To nie ma sensu. Można mieć dom z izolacją zewnętrzną i porządnie zaizolowaną ścianę do gruntu. Żaden problem, tylko trzeba nie być głupim, jak Pan zauważył :)
Można ! Oczywiście. Przecież pisałem o tym wielokrotnie.
PN z 1990 roku
Obrazek
Izolacja ławy i fundamentu. Jaki problem jest dołożyć izolacji od zewnątrz?
Pan mnie nie najlepiej zrozumiał. Ja napisałem, że nie ma czegoś takiego jak na rysunku po lewej!
Obrazek
Rola i cele izolowania termicznego są dość jasne i łatwe do weryfikacji .
zużycie ponad 30kWh/m2 - dom nieizolowany
zużycie 15-30kWh/m2 dom izolowany
zużycie 0-15 kWh/m2 dom pasywny
zużycie 0 kWh/m2 dom z atonomicznym ogrzewaniem
sprzedający kWh - dom plus energetyczny.

To prosta wiedza!

erzecznikkt
Aktywny
Aktywny
Posty: 185
Rejestracja: 15 lip 2014, 14:08
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: erzecznikkt » 29 wrz 2014, 9:20

Enerbau pisze:Sama izolacja budynku z zewnątrz może przynieść oszczędności w kosztach ogrzewania rzędu 14 do 18% w zależności od rodzaju materiału, z którego zbudowana jest ściana .


Na oszczędności wynikające z zastosowania termoizolacji ma duży wpływ wybór samego rodzaju materiału termoizolującego, którego współczynnik przewodzenia ciepła ma dużą rozpiętość. Także grubość ma decydujące znaczenie. Pisząc "w zależności od rodzaju materiału, z którego zbudowana jest ściana" można wywnioskować, że tylko warstwa konstrukcyjna ma znaczenie.
e-rzecznik Knauf Therm

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 03 paź 2014, 22:53

Izolacja ma tylko uzupełnić niedoskonałość materiału konstrukcyjnego ściany. Od wartości współczynnika przenikania ciepła ściany zależy także dobór odpowiedniej izolacji, tak aby uzyskać maksymalną wartość współczynnika przy zachowaniu ekonomicznego uzasadnienia takiego przedsięwzięcia!

Bezsensowne jest izolowanie tylko dla samego tylko izolowania. Nie prawdą jest stwierdzenie, że izolacja im grubsza tym lepsza. Często zdarza się, że koszty grubej izolacji przekraczają 10-sięcioletni okres amortyzacji, a tym samym taka inwestycja nie ma sensu!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 paź 2014, 6:23

erzecznikkt pisze:
Enerbau pisze:Sama izolacja budynku z zewnątrz może przynieść oszczędności w kosztach ogrzewania rzędu 14 do 18% w zależności od rodzaju materiału, z którego zbudowana jest ściana .


Na oszczędności wynikające z zastosowania termoizolacji ma duży wpływ wybór samego rodzaju materiału termoizolującego, którego współczynnik przewodzenia ciepła ma dużą rozpiętość. Także grubość ma decydujące znaczenie. Pisząc "w zależności od rodzaju materiału, z którego zbudowana jest ściana" można wywnioskować, że tylko warstwa konstrukcyjna ma znaczenie.
e-rzecznik Knauf Therm
Izolacja to nie ściana! Przy identycznych izolacja do gruntu ucieka więcej ciepła niż ścianami czy dachem. Bardzo często u nie znających fizyki zdarza się więcej izolacji w dachu niż w podłodze.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 04 paź 2014, 14:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przy identycznych izolacja do gruntu ucieka więcej ciepła niż ścianami czy dachem. Bardzo często u nie znających fizyki zdarza się więcej izolacji w dachu niż w podłodze.

Jakoś tego nie potwierdzają profesjonaliści!!!

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 05 paź 2014, 1:26

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przy identycznych izolacja do gruntu ucieka więcej ciepła niż ścianami czy dachem. Bardzo często u nie znających fizyki zdarza się więcej izolacji w dachu niż w podłodze.

Jakoś tego nie potwierdzają profesjonaliści!!!


Niestety często się zdarza, że tzw. profesjonaliści w rzeczywistości są tylko twarzą różnych grup interesu, które potrzebują sprzedajnych naukowców dla uwiarygodnienia swoich projektów!
Pisałem o tym w innych wątkach i cytowałem wypowiedzi uczciwych naukowców na ten temat.

Podobny problem występuje też w innych branżach np. w przemyśle farmakologicznym, gdzie usiłuje się wmówić pacjentom, że dany lek im pomoże, chociaż jego działania uboczne powodują większą śmiertelność, aniżeli brak jego stosowania!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 05 paź 2014, 11:56

Czyli komu wierzyć, nawiedzonym pismakom beż doświadczenia i jakichkolwiek ośiągnięć, pisującym na forach czy ludziom z udokumentowanym dorobkiem i choćby z podstawowym tytułem naukowym?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 paź 2014, 6:14

Enerbau pisze:
bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przy identycznych izolacja do gruntu ucieka więcej ciepła niż ścianami czy dachem. Bardzo często u nie znających fizyki zdarza się więcej izolacji w dachu niż w podłodze.

Jakoś tego nie potwierdzają profesjonaliści!!!


Niestety często się zdarza, że tzw. profesjonaliści w rzeczywistości są tylko twarzą różnych grup interesu, które potrzebują sprzedajnych naukowców dla uwiarygodnienia swoich projektów!
Pisałem o tym w innych wątkach i cytowałem wypowiedzi uczciwych naukowców na ten temat.

Podobny problem występuje też w innych branżach np. w przemyśle farmakologicznym, gdzie usiłuje się wmówić pacjentom, że dany lek im pomoże, chociaż jego działania uboczne powodują większą śmiertelność, aniżeli brak jego stosowania!


Potwierdza to dr Ludomir Duda i dr Michał Strzeszewski zPW i twórca audytora Sankomu.
Jakich lepszych fachowców spytać?
Poza tym jest PN-EN 13370 straty do gruntu.
A jak tego mało to radzę wyjść na bosaka i bez czapki, powierzchnia kontaktu ciepłej bryły z gruntem 0.8%!


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 63 gości

Gotowe projekty domów