Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 29 gru 2013, 10:48

perm pisze:
Fundament trzeba ocieplać ale wbrew temu co twierdzisz ty i Brzęczkowski nie przeciw ucieczce ciepła "w głąb" ziemi tylko ucieczce poprzez ziemię do atmosfery. Hali postawionej na gruncie nie trzeba ocieplać od dołu wcale. Różnica w zużyciu energii takiej ocieplonej i takiej bez ocieplenia jest minimalna. Podobnie jest z domem tylko, że tu decydującą rolę odgrywają strefy brzegowe przez które następuje ucieczka ciepła. Sięgają ok 1.5 m pod budynek. Wystarczy fundament zaizolować z zewnątrz by do tej ucieczki ciepła nie dopuścić. Są na to badania naukowe. Uważasz, że nie pokazują prawdy? Udowodnij, że są błędne a jak nie potrafisz to, przepraszam ale się nie odzywaj.


Gdybyś znał fizykę budowli, to byś się nie ośmieszał. Nie wiem skąd czerpiesz swoje rewelacje, ale mają one tyle z prawdą wspólnego co teoria o zamachu w Smoleńsku.

W częściach budynku stykających się z ziemią egzystują dwa prądy cieplne.
Jeden do powietrza zewnętrznego, a drugi do wód gruntowych.


Obrazek

Izolacja tylko z zewnątrz niewiele da.

perm
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: perm » 29 gru 2013, 13:35

enerbau pisze:Gdybyś znał fizykę budowli, to byś się nie ośmieszał. Nie wiem skąd czerpiesz swoje rewelacje, ale mają one tyle z prawdą wspólnego co teoria o zamachu w Smoleńsku.

W częściach budynku stykających się z ziemią egzystują dwa prądy cieplne.
Jeden do powietrza zewnętrznego, a drugi do wód gruntowych.


Obrazek

Izolacja tylko z zewnątrz niewiele da.
Przy wysokim i zmieniającym się poziomie wód gruntowych grunt wchłonie każdą ilość ciepła ale tylko w takim przypadku. Zamieszczę tu linka do pracy magisterskiej zajmującej się sensem ocieplania podłogi w hali. Wg tej pracy nic to nie daje. Stoi to w sprzeczności z tym co piszesz co mnie akurat nie dziwi. Podobnie jak Brzęczkowski tworzysz, na swój użytek nowe prawa fizyki. Wątpię wprawdzie czy cię przekonam bo na argumenty odporny jesteś bardzo ale myślę, że jeżeli ktoś to wszystko czyta będzie mógł wyrobić sobie zdanie na ten temat.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 29 gru 2013, 14:00

Enerbau pisze: jak najbardziej potraią magazynować ciepło z energii słonecznej, a tym samym obniżać koszty ogrzewania domów.

Jeżeli tu mówimy o ścianach a nie o oknach (przeźroczystych przegrodach), to ile tego ciepła będzie w grudniu dla domu parterowego o pow. 100m2. O jakich kosztach mówimy?
Jesteś coś bliżej w stanie?

perm
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: perm » 29 gru 2013, 19:27

Obrazek
To analiza temperatur. Jak widać wyrównuje się błyskawicznie i ma taka samą wartość niezależnie od grubości izolacji.
Obrazek
A to wnioski. Jeżeli uważasz, że autorka popełniła błąd to napisz gdzie.
Tu jest cała praca:

http://www.kornicki.com/antherm/Diploma ... 10.06%20PP)/prezentacja%20mgr%20inz.pdf
Niestety linkowanie nie działa, nie wiem czemu ale można wpisać w wyszukiwarce Promotor: dr inż. Andrzej Górka i wybrać pdf z kornicki.com

Do kompletu jeszcze podręcznik fizyki budowli:
http://www.itb.pl/nf/PDF/b08.pdf
Są tam określone strefy brzegowe, które wg ciebie i Brzęczkowskiego nie mają znaczenia, bo grunt niby odbiera każdą ilość ciepła. Przy obliczeniach trzeba je brać pod uwagę. Wg ciebie są nieistotne. Chcesz coś powiedzieć?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 30 gru 2013, 1:49

Wszystko się zgadza, tylko że istnieje kolosalna różnica jeżeli chodzi o konstrukcje obiektów przemysłowych i domów mieszkalnych. Tu nie ma nawet co porównywać.

Wątpię wprawdzie czy cię przekonam bo na argumenty odporny jesteś bardzo ale myślę, że jeżeli ktoś to wszystko czyta będzie mógł wyrobić sobie zdanie na ten temat.


Tu przyznaję Tobie całkowitą rację. Bachusowi również.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 gru 2013, 7:32

W hali produkcyjnej w której zimą potrzeba 16 st. i jest dużo zysków a latem jest za gorąco, też zdecydowanie odradzałbym izolowani podłogi - nawet pracy magisterskiej szkoda o tym pisać.

A co do argumentów...
Izolacja to zużycie kWh - na 30kWh/m2 ona się kończy - dalej to niewiedza i ciemnota lub indoktrynacja.

perm
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: perm » 30 gru 2013, 14:19

Enerbau pisze:Wszystko się zgadza, tylko że istnieje kolosalna różnica jeżeli chodzi o konstrukcje obiektów przemysłowych i domów mieszkalnych. Tu nie ma nawet co porównywać.
...

Jedna rzecz jest dla tych obiektów wspólna. Właściwości gruntu na którym stoją. W tej pracy ważny, z punktu widzenia naszej rozmowy jest fakt, że ciepło nie ucieka w głąb ziemi która, jak twierdzisz jest nieograniczonym odbiornikiem. Gdyby tak było trzeba by halę izolować. Ten efekt działa również pod domem jednorodzinnym, z tą różnicą, jak już pisałem, że pod domem decydujący, w przeciwieństwie do hali (inne proporcje) wpływ mają strefy brzegowe. Wystarczy je zaizolować np odpowiednio szeroką opaską poziomą lub pionową i uzyskamy takie same warunki jak pod halą.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 08 sie 2014, 0:05

W końcu doczekałem się potwierdzenia, że izolacje wewnęrzne są najlepszą formą izolacji budynków
już istniejących i alternatywą dla niskoenergetycznych budynków izolowanych z zewnątrz.
Co prawda autor artykułu odnosił się tylko do tradycyjnych (konwekcyjnych) systemów grzewczych, ale to tylko potwierdza zasadność stosowania podczerwonych systemów grzewczych, które ogrzewają ściany, a tym samym zapobiegają osadzaniu się wilgoci zawartej w powietrzu na ich powierzchni.
Alternatywą dla systemów wentylacji i rekuperacji mogą być inteligentne systemy wentylacyjne sterowane czujnikami CO2. Taki system włącza się tylko wtedy, gdy stężenie dwutlenku węgla w pomieszczeniu osiągnie wartość krytyczną. Podczas naszej nieobecności nie ma potrzeby wentylowania mieszkania, gdyż nie ma też źródeł wilgoci oraz dwutlenku węgla!
Cykliczna wentylacja jest bardziej oszczędna, aniżeli działające non stop wentylatory, które pracują również, gdy nikogo nie ma w domu, albo jest tylko jedna osoba.
http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... owych,7562

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 08 sie 2014, 7:39

Enerbau pisze:W końcu doczekałem się potwierdzenia, że izolacje wewnęrzne są najlepszą formą izolacji budynków

No i nareszcie nasza wieloletnia eksperckość została potwierdzona.
Tylko jakoś nie doczytałem, że autor napisał tam, że jest to najlepsza metoda.
Już na wstępie jest mowa o obiektach budowlanych.
Ale art., wart przeczytania.
To może nareszcie powstanie już pierwszy atak długo obiecywany budynek referencyjny, skoro jest metoda.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sie 2014, 8:20

Niestety jest jeszcze sporo głąbów, co tylko dlatego, by się nie przyznać do błędu, będą brnęli w przyklejanie izolacji za stałym odbiornikiem ciepła. Na szczęście budownictwo zeroenergetyczne, pozwoli wyeliminować takich szkodników.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 08 sie 2014, 10:53

Gdyby ludzka głupota bolała, to ci co wymyślili dopłaty do domów niskoenergetycznych i warunki na jakich są one przyznawane, umarli by z bólu!!!
Znając życie, to jeżeli nie wiadomo o co w tym wszystkim chodzi, to chodzi na pewno o pieniądze!
Głównymi beneficjentami będą jak zwykle banki, producenci tzw. solarów i producenci styropianu.
Trudno wyobrazić sobie większe s...syństwo w stosunku do normalnych ludzi. Niestety, taka jest polityka (nie tylko w Polsce), a maluczcy mają trzymać mordy w kubeł i płacić!!!
Po jaką cholerę budować oszczędnie, skoro można drogo, z bajerami, które nikomu nie służą oraz po 20 latach są do wymiany. W ten sposób nakręca się koniunkturę, a z ludzi robi niewolników, którzy muszą przez całe życie na ten zbytek pracować.
Kiedy w końcu ludzie przejrzą na oczy i powiedzą dość tego!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 sie 2014, 11:45

Taki szkodnik "zaprojektuje dom, co zużywa ponad 30kWh/m2 i jeszcze tak głupot nagada inwestorowi, że ten się z durszlaka cieszy.
Jak się przegląda NF15 to widać, że nawet w 60kWh/m2 się to to nie zmieści, ale będzie drożej.

Wśród znających się na temacie izolowania jest coraz powszechniejsze
Robimy to dobrze czy zgodnie z NF15?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 09 sie 2014, 10:49

Enerbau pisze:Kiedy w końcu ludzie przejrzą na oczy i powiedzą dość tego!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Robimy to dobrze czy zgodnie z NF15?

A może coś na własnym przykładzie pokażecie, może za waszym przykładem pójdą inni!!!
Bo i co z tej Waszej pisaniny wynika jak Waszego dobrego przykładu nima, papier jest cierpliwy. A może zmówcie się i postawicie jeden dom referencyjny, bo dotychczas to tylko bełkot reklamowy.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: Enerbau » 09 sie 2014, 21:52

Bełokczesz tylko Ty na forum. Ja podaję fakty. Tylko inteligentny inaczej może w środku lata domagać się odczytów zużycia energi potrzebnej do ogrzewania!!!
Nasze domy już stoją. We właściwym czasie założymy odpowiedni wątek na forum i będziemy na bieżąco informować o zużyciu energii.
Jeszcze będzie okazja porównać solary z podczerwienią, a wtedy będą się liczyły fakty!
Zebyś się nie zdziwił....

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji

autor: bachus » 10 sie 2014, 21:16

Enerbau pisze:Bełokczesz tylko Ty na forum. Ja podaję fakty. Tylko inteligentny inaczej może w środku lata domagać się odczytów zużycia energi potrzebnej do ogrzewania!!!

Nie pisz w paru watkach naraz bo coś Ci się myli. Nikt tu się nie domaga odczytu zużycia eenergii do ogrzewania latem, Albo zmień zioło.
Enerbau pisze:Nasze domy już stoją. We właściwym czasie założymy odpowiedni wątek na forum i będziemy na bieżąco informować o zużyciu energii.

No nareszcie, ktoś coś opowie o domach izolowanych od środka 3cm warstwą wełny. Byle by to nie trwało następny rok jak poprzeednio obiecywaliście skoro już stoja.
Enerbau pisze:Jeszcze będzie okazja porównać solary z podczerwienią, a wtedy będą się liczyły fakty!
Zebyś się nie zdziwił....

No, już dziś zaczynam trzęść portkami na to nie publikowane jeszcze porównanie.
A za pół roku pewnie będę musiał zwinąć interes, a klientów podeślę do Ciebie, niech zakładają maty i kable elektryczne.
Bo jak na razie pakiet zamówień jest do końca roku i nawet w jajka nie mam czasu się podrapać.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Tomek5 i 42 gości

Gotowe projekty domów