Akustyka w nowym bloku a użyte materiały do budowy.

Witam serdecznie,
Jestem na etapie rozmów z developerem odnośnie akustyki mieszkania. Wydaje mi się, iż nie jest ono wystarczającą wygłuszone, gdyż mam wrażenie, że moi sąsiedzi chodzą, rozmawiają itp. mi nad uchem, tak jakby ściany były z kartonu. Dźwięki przenoszą się z koszmarnym natężeniem- po całych ścianach- Bogu dzięki nie mam sąsiadów nad sobą, bo jak slyszę tych pode mną to mam wrażenie, że mieszkają tam słonie i zawali im się zaraz podłoga- tak roznosi się natężony odglos zwyklego chodzenia. Wedlug umowy zastosowano prawdopodobnie poniższe materialy:
-strop gęstożebrowy ceramiczny Wienerberger,
-ściany wewnętrzne międzylokalowe murowane obustronnie otynkowane tynkami gipsowymi lub cementowo wapiennymi, wykonane z pustaków ceramicznych Porotherm 25,
-ścianki działowe murowane obustronnie otynkowane tynkami gipsowymi lub cementowo wapiennymi, wykonane z pustaków ceramicznych Porotherm 8 i 11,5 lub z Gazobetonu 8 i 12,
-podłogi wylewane Miksokretem.

Ponadto chcialabym się dowiedzieć czy piony w mieszkaniach- ja mam pion od łazienki sasiadów u siebie w salonie i słyszę przez to wszystko co robią w łazience czy swoim salonie jak mają otwarte drzwi do łazienki- nie powinny być w jakiś sposób wygłyszane czy izolowane?
Naczytałam się już o normach, pomiarach ( które niestety są za drogie jak dla mnie) i nie wiem co robić dalej. Developer napisał, że wszystko zostało wykonane z odpowiednich materiałów i z tego względu nie badano akustyki.

Będę wdzięczna za odpowiedź.

Wydaję mi się ze nic nie zrobisz bez własnego wkładu finansowego.

Dziękuję za odpowiedź. Głównie chodzi mi o to czy materiały użyte do tego rzeczywiście są standardowe czy kiepskie akustycznie i jak jest w przypadku tych pionów- czy nie powinny być wygluszane.
Zanim cokolwiek zrobię chciałabym zobaczyć czy jest w ogóle jakiś sens toczenia sporu. Wiem, że na tym forum sporo ludzi zna temat o wiele lepiej niż ja od strony technicznej.

Materiały akurat nie są złe ale mogą być źle ułożone, zbyt cienka warstwa bądź kiepska firma. Co do rur kanalizacyjnych, istnieją rury tzw bez szumówki ale są drogie i teraz nie za bardzo to wymienisz. A taka rurę i tak powinno się obłożyć pianką albo wełną i na to np płyty GK.

Mam ten sam problem i znam ten ból. Też mieszkam na ostatnim piętrze i słyszę sąsiada obok oraz niżej.

Najważniejsze co w tej sytuacji musisz zrobić to zgłosić na piśmie problem deweloperowi - ważne by było to w ciągu miesiąca od wykrycia problemu - inaczej nie będziesz mogła walczyć o naprawę z tytułu rękojmi.

Sprawdź czy dobrze jest wykonana izolacja akustyczna w twojej podłodze - powinna być tzw. "pływająca podłoga" - sprawdź czy na styku ścian i podłóg z podłogi wystaje kawałek styropianu (lub coś podobnego do styropianu) - jeśli masz panele typu click to zdejmij jednego i sprawdź czy betonowa posadzka przylega do samej ściany czy między nią a ścianą jest wspomniany styropian - jeśli przylega bezpośrednio to izolacja jest spiep**ona i hałas przechodzi ze ścian na Twój strop. Jeśli u Ciebie jest spaprane to prawdopodobnie u sąsiada niżej też i stąd hałas przenosi się na ściany.

Sprawdź też czy pod posadzką jest styropian akustyczny (zobacz czy w projekcie budowlanym jest on wymagany) czy zwykły.

Przewody wentylacji powinny być izolowane wełną mineralną.

Mam nadzieję że to na coś Cię naprowadzi bo wiem że mieszkanie w takich warunkach jest koszmarem. U mnie posadzka jest spaprana - ale nie wiem czy uda się to udowodnić deweloperowi - jeszcze będę sprawdzał styropian. Prawda jest taka że sprawa jest niełatwa.

Napisz czy coś się udało nowego wykryć/ustalić/wywalczyć - może i Ty mi coś podpowiesz.

W opise brakuje informacji czy jest obligatoryjna podłoga pływające na warstwie sprężystej..
Sprawdził bym najpierw dokumentacje czy jest dział lub informacje o właściwość akustycznych przy opisach elementów budynku. Od roku 1974 są takie wymagania w przepisach budowlanych a od 2001 jest dostosowanie do systemu określania właściwości akustycznych wg standardów ISO.
Jak by nie było pomyślałbym o naprawie gwarancyjnej lub w ramach rękojmi. Miałem klienta który ze względu na błędy z wiązane z właściwościami akustycznymi uzyskał 40% zwrotu wartości mieszkania. To było kilka lat temu teraz uzyskuje się nawet 100%. Ważny jest czas. Naprawy własne można zrobić ale będzie to kosztowała o ile będzie skuteczne.

Wiem, że można wyciszyć mieszkanie już skończone odpowiednimi podkładami (folie izolacyjne itp, chyba balterio też robi), ale to działa raczej w tę stronę, żeby do sąsiadów z dołu nie dochodziły niechciane dźwięki, a nie na odwrót. Także moze najlepiej byłoby jakbyście jakiegoś rzeczoznawcę wezwali do domu, żeby mieć na co się powołać w rozmowie z deweloperem. No bo oni lubią niestety odrzucać wszystkie uwagi klientów.

kupiłaś mieszkanie po okazyjnej cenie ??? więc nie dziw się że jest na bardzo tanich materiałach wykonane wiele takich mieszkań to buble budowlane

ale przecież są maty wygłuszające ,nie wiem ile mogą takowe kosztować ,ale powinny problem załatwić ,pozostaje kwestia pieniędzy.
Kolega IBW tanie nie znaczy złe ,oczywiście na mieszkaniu a tym bardziej domu nie ma co oszczędzać ale nie każdy ma kasiorę na 400 m2 z sauną i jacuzzi

tak działa polski rynek budownictwa w tym jego kręgosłup USŁUGI
i bez różnicy czy masz M1 czy M4

każdy chce TANIO kupić, więc TANIO się buduje - na czym można zaoszczędzić w takim przypadku jak nie na materiale??? za miskę ryżu nikt nie będzie robił, więc budują domki z byle czego lub o bardzo niskich parametrach jakościowych a potem się dziwią ludzie z kredytem na 30 lat że nowe a jakby stare i trzeba remonty robić lub w ekstremalnych przypadkach po prostu burzyć wszystko

ale to już inny temat w innym dziale Forum

W zależności od tego co jest na podłodze można zastosować izolację akustyczną z korka naturalnego.
W przypadku kanałów instalacyjnych, to się nie da wiele zrobić, bo wszystko jest zamknięte w ścianach. Więcej informacji o izolacjach cieplnych i akustycznych można uzyskać bezpośrednio w naszej firmie. Wystarczy zadzwonić albo wysłać maila.

Szacunki dla przegrody między lokalowej wskaźnika oceny właściwości akustycznej elementu budynku.

Układ warstw

-ściany wewnętrzne międzylokalowe murowane obustronnie otynkowane tynkami gipsowymi lub cementowo wapiennymi, wykonane z pustaków ceramicznych Porotherm 25,

R'A1 = RA1 - K -Kw = 52 - 2 - 2 = 48 dB

gdzie:
R' A1 - wskaźnik oceny izolacyjności akustycznej właściwej przybliżonej
R A1 - wskaźnika izolacyjności akustycznej właściwej - z deklaracji dostawcy technologii RA1 = 51 dB - badania laboratoryjne
K - poprawka określająca wpływ bocznego przenoszenia dźwięku w budynku K= 2 dB
Kw - poprawka określająca wpływ jakości wykonania; Kw = 2 dB - standard podstawowy wykonawca certyfikowany przez dostawcę technologii

Wartość progowa określona w warunkach technicznych poprze powołanie normy PN-B-02151-3:1999 dla ścian między lokalowych w budynkach mieszkalnych wielorodzinnych R'A1 min 50 dB.

Już w metodzie wskaźnikowej szacowania bez uwzględnienia niepewności i dokładności jest to rozwiązanie nie wskazujące na stosowanie jako przegroda między lokalowa w budynkach mieszkalnych wielorodzinnych.

Słyszenie sąsiada przez przegrodę jak rozmawia to inna kwestia przenoszenia pasmowego.

Do IWB: Z tego co wiem np marka Wienerberger to nie jest bubel i "najtańsze materiały". A mieszkania nie kupiłam okazyjnie, a nawet okazało się, że przepłaciłam, bo mogłabym kupić coś za niższa cenę, a lepszej jakości w okolicy, które są właśnie podobno z bubli, ale solidniej wykonane. Tylko developer zapewniał o czym innym i liczyłam na wyższe standardy, bo tak to wyglądało przy odbiorze mieszkania- wszystko pięknie, równo, granity na korytarzu, drewniane okna, klimatyzacja w standardzie. Dopóki nie wprowadzili się sąsiedzi była bajka, a teraz to koszmar. A z resztą nawet jak mieszkania są tanie nie oznacza, że mają nie spełniać podstawowych norm.

Pisałam już do developera, ale niestety otrzymałam takie wypowiedzi:

Ze względu na brak wskazań prawnych oraz innych wskazań nie zaprojektowano żadnych wytłumień pionów kanalizacyjnych, biegnących w szachtach/pionach kanalizacyjnych.

Użyte w projekcie materiały spełniają polskie normy.

"Ściany wydzielające poszczególne mieszkania pomiędzy sobą, jak również mieszkania od korytarzy są projektowane z materiałów ogólnodostępnych i spełniających normy dotyczące ich akustyczności. Również w fazie projektowej takie założenia przyjmujemy i jednym z powodów dla których ściany są takiej a nie innej grubości jest zachowanie norm akustycznych.

Stropy gęstożebrowe do super akustycznych elementów budowlanych nie należą, stad zawsze warstwa wygłuszająca w warstwach podłogowych zarówno projektowana jak i wykonywana na budowie która ma w wypadku stropów miedzy kondygnacjami wewnętrznymi głownie taka funkcje, a nie funkcje izolacji termicznej."

Ja już nie wiem co mam robić? Ściany wygłuszać- ale jak, skoro to prawdopodobnie po pionach się rozchodzi? Przecież to piony tak wszystko niosą najwyraźniej. Teraz ktoś gdzieś coś przybija- tak się to rozchodzi, że w jakim pomieszczeniu bym nie była- słyszę jakby stukał za ścianą, tak to się roznosi po ścianach- na cztery pomieszczenia, mam wrażenie, że to pod każdym z nich i za każdą ścianą. Zgłupieć można.... Mam wrażenie, że jestem w sytuacji bez wyjścia. Sprzedać? w coś co włożyłam tyle pracy w ciągu ostatnich miesięcy? Z resztą nawet jakby to nie mogę, gdyż po kredycie jest bodajze 3 letni okres przejściowy.

zrób w pionie otwór wiertarka byle by nie w kanalizacji i wpuść piankę poliuretanowa 15zł i powinno być po klopocie
tanie nie znaczy złe wienerberger jest dużo droższy od silki która jest duzo bardziej wygłuszając ale to sprawa projektanta ze takie dobrał materiały (ciesz się ze z siporexu nie zbudowali wtedy byś dopiero sąsiada słyszała)

Dziękuję za poradę.... Sprobuję tak zrobić- i co się da to wygłuszę....

Ja własnie słyszę jak chory, kaszlący sąsiad z dołu rozmawia z żoną na różne osobiste tematy. I tak "siedzimy sobie we trójkę". Tylko oni nie wiedzą, że we trojkę...