Dopłaty Do Kredytów Na Domy Energooszczędne

W latach 2013-2018 ma zostać wdrożony projekt dopłat do kredytów na budynki energooszczędne.
O dopłaty będą mogły ubiegać się osoby, które zdecydują się na budowę jednorodzinnego domu energooszczędnego lub kupno domu albo mieszkania od dewelopera w budynku o niskim zapotrzebowaniu na energię.
Dofinansowanie będzie zależne od osiągniętego wskaźnika zapotrzebowania budynku/mieszkania na energię użytkową do ogrzewania:

>dla budynków jednorodzinnych:
- NF40 EUco* 40 kWh/(m^2*rok) dopłata 20 000 zł brutto
- NF15 EUco 15 kWh/(m^2*rok) dopłata 40 000 zł brutto
>dla mieszkań w budynkach wielorodzinnych:
- NF40 - EUco 40 kWh/(m^2*rok) dopłata 10 000 zł brutto
- NF15 - EUco 15 kWh/(m^2*rok) dopłata 15 000 zł brutto
*) EUco energia użytkowa potrzebna do ogrzewania
Planowany budżet programu 300mln zł.

Beneficjenci:
1. Osoby fizyczne budujące domy jednorodzinne
2. Osoby fizyczne kupujące od deweloperów domy jednorodzinne i mieszkania w domach wielorodzinnych.

Dodatkowe informacje: http://www.nfosigw.gov.pl/gfx/nfosigw/u ... fosigw.pdf

Inwestycyjnie najtaniej wychodzą domy 15 - 20 kWh/m2 . Dom normatywny zużywa 30kWh/m2 - może wystarczy przestrzegać praw fizyki?
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania, - może więc wystarczy uczyć fizyki?

Znalazłem dobry blog na ten temat:
http://www.thermomur.rawa-maz.pl
Są tutaj informacje na temat kosztów utrzymania domu energooszczędnego i nie tylko

Przecież autor bloga nie ma zielonego pojęcia o izolowaniu!!! A co dopiero o dobrej izolacji.
Pan widział te straszne wypociny, czy tylko tak reklamuje?

Widziałem te 'wypociny' i autor bardzo fajnie opisuje korzyści z budowy domu energooszczędnego i podaje konkretne kwoty (np. koszt całorocznego utrzymania (wraz z energią elektryczną i podgrzaniem ciepłej wody) domu o powierzchni 190 m2 = 2600 zł).
To chyba nie jest blog o izolowaniu tylko ogólnie o domach energooszczędnych, technologiach ich budowy, że opłaca się takowe budować, żeby później zaoszczędzić na utrzymaniu.
Mógłby Pan konkretniej powiedzieć gdzie ujawnia się brak wiedzy autora o izolowaniu?
Moim zdaniem, chociażby w sekcji parametry techniczne http://www.thermomur.rawa-maz.pl/params.html są objaśnienia, które bardzo wiele mi wyjaśniły na temat parametrów dobrej izolacji.

thermo_budowniczy pisze:Widziałem te 'wypociny' i autor bardzo fajnie opisuje korzyści z budowy domu energooszczędnego i podaje konkretne kwoty (np. koszt całorocznego utrzymania (wraz z energią elektryczną i podgrzaniem ciepłej wody) domu o powierzchni 190 m2 = 2600 zł).
To chyba nie jest blog o izolowaniu tylko ogólnie o domach energooszczędnych, technologiach ich budowy, że opłaca się takowe budować, żeby później zaoszczędzić na utrzymaniu.
Mógłby Pan konkretniej powiedzieć gdzie ujawnia się brak wiedzy autora o izolowaniu?
Moim zdaniem, chociażby w sekcji parametry techniczne http://www.thermomur.rawa-maz.pl/params.html są objaśnienia, które bardzo wiele mi wyjaśniły na temat parametrów dobrej izolacji.
:?:

Przecież tam się roi od błędów! Tak zbudowany dom to durszlak nie dom izolowany! Nie widzi Pan? Czy pokazać "palcem" błędy i nieznajomość fizyki?

Jeśli ma Pan jakieś konkretne uwagi, to chętnie poznam Pana zdanie.
Jednak autor tego artykułu:
http://www.thermomur.rawa-maz.pl/articles/costs-th400.html
twierdzi, że ma bardzo duże oszczędności i podaje konkretne liczby.
Co do fizyki, to do tej pory nie rozumiałem tych wszystkich współczynników przenikania i przewodzenia ciepła, które są tutaj:
http://www.thermomur.rawa-maz.pl/params.html
dobrze od strony fizycznej i jednocześnie w prosty sposób wyjaśnione.

Brzęczkowski zna jedynie swoją fizykę. Nie miał już okazji poznać tę powszechną bo chęć edukacji się przedwcześnie skończyła.

thermo_budowniczy pisze:Jeśli ma Pan jakieś konkretne uwagi, to chętnie poznam Pana zdanie.
Jednak autor tego artykułu:
http://www.thermomur.rawa-maz.pl/articles/costs-th400.html
twierdzi, że ma bardzo duże oszczędności i podaje konkretne liczby.
Co do fizyki, to do tej pory nie rozumiałem tych wszystkich współczynników przenikania i przewodzenia ciepła, które są tutaj:
http://www.thermomur.rawa-maz.pl/params.html
dobrze od strony fizycznej i jednocześnie w prosty sposób wyjaśnione.

Otworzyłem izolację fundamentów http://thermomur.rawa-maz.pl/files/R3_i ... eto_th.pdf
Z definicji współczynnika przenikania ciepła izolacja to termos, nie ma mostków, jest ciągła. Tu bardzo wyraźnie widać, że od wewnątrz jest cieńszy styropian i ciepło do grubszego styropianu dotrze bardzo okrojone, bo będzie odprowadzane przez fundament do gruntu. Tyle fizyki. Teraz polskie normy... Norma dotycząca strat ciepła do gruntu to PN-EN 13370, ponieważ nie zna Pan tej normy i nie ma egzemplarza ( domyślam się po umieszczonych przekrojach ) to zeskanuje odpowiedni fragment fundamentu, by zobaczył Pan różnice.


Nie daje się styropianu za murem i fundamentem gdy nie ma go pod ławą!!!
to nie jest IZOLACJA.

Kolejna sprawa to grubość styropianu - Z jednej strony autor bloga ma świadomość o tym kiedy będzie obowiązywało budownictwo zeroenergetyczne, a z drugiej nie izoluje od gruntu i to nie tylko ławę.
Przytoczę tu opinię fachowca od izolacji

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.
Dr. Ludomir Duda

Jak Pan widzi, tych błędów w stojącym już domu, nie da się poprawić, dlatego wiedza o izolowaniu jest tak ważna.

Co do podanego przez Pana rysunku, to przedstawia on jedną alternatywę izolacji ścian fundamentowych i pokazuje, że przedstawiony na stronie system można stosować niezależnie od fundamentów. Być może nie zauważył Pan innego rysunku:
http://www.thermomur.rawa-maz.pl/files/R1_izolfund_th_th.pdf
Tutaj dodatkowo już sama ściana fundamentowa jest ocieplona.

Mimo wszystko słusznie Pan zauważył, że elementy systemu od wewnątrz budynku mają cieńszą warstwę styropianu. To jednak nie sprawia, że izolacja nie jest ciągła. Ponadto sam fakt występowania dodatkowej warstwy izolacyjnej od wewnątrz jest raczej sporym atutem, bo w tradycyjnym budownictwie ocieplenie jest tylko od zewnątrz. Osobiście nie słyszałem o systemie z większą izolacją od wewnątrz. Może po prostu ktoś przekalkulował, że to się jednak aż tak nie opłaca. Oczywiście może Pan dać nawet metr izolacji z obu stron, ale z ekonomicznego punktu widzenia nie będzie to z pewnością korzystne dla inwestora.

Udało mi się dotrzeć do podanej przez Pana normy i mówi ona po prostu o wyznaczaniu współczynnika przenikania ciepła podłogi w zależności od izolacji od gruntu i uwzględnia nawet przypadek braku izolacji. Jeśli chciał Pan zabrzmieć mądrzej wrzucając kawałek normy liczenia współczynnika, to ze mną się nie udało.

Odnośnie samej izolacji ławy fundamentowej, to jak najbardziej się z Panem zgadzam - powinna być izolowana. Jednak strona jest poświęcona innej technologii i po prostu nie skupia się na tym aspekcie. Zastosowanie ocieplenia ławy jest opcjonalne i zależne od inwestora, decydującego czy jest gotów ponieść na ten cel dodatkowe koszty.
A styropian za murem i fundamentem jest izolacją, nawet jeśli nie ma go pod ławą.

Z jednej strony autor bloga ma świadomość o tym kiedy będzie obowiązywało budownictwo zeroenergetyczne, a z drugiej nie izoluje od gruntu i to nie tylko ławę.

Ja na całej stronie nie znalazłem żadnej informacji czy i jak autor bloga izoluje od gruntu, więc nie wiem skąd ma Pan na ten temat informacje. Chyba się po prostu Pan uprzedził a szkoda skoro, jak mniemam, jest Pan zwolennikiem budownictwa energooszczędnego.

Co do cytowanego przez pana fachowca od izolacji, to pewnie jest to zdanie wyrwane z kontekstu, bo grubość izolacji nie jest jedynym czynnikiem wpływającym na współczynnik przenikania ciepła, z czego na pewno Pan sobie zdaje sprawę, skoro odnosi się do fizyki. W razie czego wcześniej podawałem już linka do strony, która wyjaśnia współczynniki związane z przenikaniem ciepła przez przegrody i zależności między nimi. Niezależnie od wszystkiego, system opisywany na stronie ma dokładnie 30 cm styropianu o przewodności cieplnej 0.03 W/(mK). Spodziewam się zatem, że uzyskałby aprobatę cytowanego przez Pana eksperta.

Jak Pan widzi, tych błędów w stojącym już domu, nie da się poprawić, dlatego wiedza o izolowaniu jest tak ważna.

Z powyższym zdaniem zgadzam się w 100%.

Co do podanego przez Pana rysunku, to przedstawia on jedną alternatywę izolacji ścian fundamentowych i pokazuje, że przedstawiony na stronie system można stosować niezależnie od fundamentów. Być może nie zauważył Pan innego rysunku:
www.thermomur.rawa-maz.pl/files/R1_izolfund_th_th.pdf
Tutaj dodatkowo już sama ściana fundamentowa jest ocieplona.

Ocieplona czy izolowana?
Izolacja to działanie kompleksowe i skuteczne, ocieplenie to działanie częściowe, czyli nieskuteczne, bo nie ma czegoś takiego jak częściowa izolacja. A w tym przypadku... izolacja fundamentu wygląda tak :


A nie tak:

Mimo wszystko słusznie Pan zauważył, że elementy systemu od wewnątrz budynku mają cieńszą warstwę styropianu. To jednak nie sprawia, że izolacja nie jest ciągła. Ponadto sam fakt występowania dodatkowej warstwy izolacyjnej od wewnątrz jest raczej sporym atutem, bo w tradycyjnym budownictwie ocieplenie jest tylko od zewnątrz. Osobiście nie słyszałem o systemie z większą izolacją od wewnątrz. Może po prostu ktoś przekalkulował, że to się jednak aż tak nie opłaca. Oczywiście może Pan dać nawet metr izolacji z obu stron, ale z ekonomicznego punktu widzenia nie będzie to z pewnością korzystne dla inwestora.

Gdyby dom był stawiany np. w Zjednoczonych Emiratach... , zdecydowanie polecałbym grubszą warstwę izolacji, lub nawet całą izolację od zewnątrz. Ale u nas prawidłowo powinno być odwrotnie.
Pan prześledzi strumień strat ciepła, Cienki styropian - beton - fundament - grunt. Gruby styropian chroni przed zyskami słonecznymi.
A teraz odwróćmy sprawę. 20 cm styro od wewnątrz jest bardziej skuteczne, niż 5 cm, dzięki temu beton, fundament i grunt są mniej grzane? Nie uważa Pan, że dając grubszym styropianem od zewnątrz, budowlaniec ujawnia braki w podstawach fizyki? Skutkiem braku podstawowej wiedzy ( energia (tu ciepło) płynie od wartości wyższych do niższych a nie odwrotnie izolacja termiczna powinna być między tym co chcemy ogrzewać a tym co nie chcemy ogrzewać ) jest dom nieizolowany - czyli taki co może zużyć nawet ponad 30kWh/,2 rocznie

Odnośnie samej izolacji ławy fundamentowej, to jak najbardziej się z Panem zgadzam - powinna być izolowana. Jednak strona jest poświęcona innej technologii i po prostu nie skupia się na tym aspekcie. Zastosowanie ocieplenia ławy jest opcjonalne i zależne od inwestora, decydującego czy jest gotów ponieść na ten cel dodatkowe koszty.
A styropian za murem i fundamentem jest izolacją, nawet jeśli nie ma go pod ławą.

Ponieważ certyfikat jest obowiązkowy - to zużycie należy podać, a jak to zrobić bez współczynnika przenikania ciepła?
Kolejna sprawa - wszystkie źródła podają, że jeżeli dom jest starszy, czyli nie ma izolacji pod ławą, należy ścianę izolować od wewnątrz.
Kolejna sprawa - jaki jest sens grzania fundamentu ?
I na koniec - katalog... Może Pan wskazać gdzie nie ma izolacji pod ławą?
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... lerahemma/

Co do cytowanego przez pana fachowca od izolacji, to pewnie jest to zdanie wyrwane z kontekstu, bo grubość izolacji nie jest jedynym czynnikiem wpływającym na współczynnik przenikania ciepła, z czego na pewno Pan sobie zdaje sprawę, skoro odnosi się do fizyki.

Stosowanie izolacji innej niż styropian od gruntu, jest dziś tak rzadkie w projektach, że nawet firmy produkujące wełnę polecają w tym miejscu styropian. Ale ma Pan rację - precyzyjnie chodzi o 0.1W/m2xK od gruntu jako minimum (tyle było w roku 1990 gdy temat izolowania kiełkował)

Ja na całej stronie nie znalazłem żadnej informacji czy i jak autor bloga izoluje od gruntu,

http://www.thermomur.rawa-maz.pl/files/ ... _th_th.pdf To nie jest link z omawianej strony?
Wg mnie "minimum 10 cm styropianu", dopuszcza nieizolowanie domu?
Szanowny Panie, zapewniam Pana, że na 20 cm styropianu, nie uda się postawić domu izolowanego, że by nie wiem jak resztę dobrze wykonać.
Poza tematem "izolacja termiczna", czy nie uważa Pan za błąd kładzenie styropianu na papie asfaltowej???

Ehhh, niech Pan sobie izoluje co Pan chce i jak Pan chce, nie zamierzam się z Panem kłócić.
Jak Pan chce mieć grubszą warstwę styropianu od wewnątrz, to Pan przekręci bloczek o 180 stopni i będzie miał tak, jak chce.
Ja osobiście mam większe zaufanie do specjalistów, którzy opracowali z powodzeniem stosowany w całej Europie system wykorzystywany do budowy domów energooszczędnych i pasywnych.

Podany przez Pana link jest do omawianej strony, ale prezentowane są tam różne, wykluczające się rozwiązania ocieplania fundamentów i nie tylko. Autor bloga nie mógł w przypadku budowanego przez siebie domu zastosować wszystkich na raz.

Ale wracając do tematu wątku, po prostu chciałem polecić adekwatny artykuł na blogu:
http://www.thermomur.rawa-maz.pl/articles/2020-low-energy.html
Poczyniona jest tam słuszna uwaga, że lepiej zainwestować trochę więcej na początku niż później przeprowadzać kosztowne (a czasem wręcz niewykonalne) modernizacje.

Dziękuję Panu serdecznie za owocną dyskusję.