izolacja fundamentów

autor: **coolar** » 24 lip 2012, 12:02

To mój pierwszy post dlatego serdecznie oproszę o wyrozumiałość.
Krótko przedstawię sytuację.
1. Wylałem ławę fundamentu prosto na grunt (grubość około 35 cm). Grunt jest dość stabilny i twardy (glina) dlatego uznałem że nie ma sensu dawać suchego betonu. Na ławę wylałem na mokro ściany fundamentu (grubość około 110 cm). Niestety popełniłem błąd. Mianowicie nie dałem żadnej izolacji poziomej na ławę przed wylaniem ścian. Jakie są konsekwencję takiego błędu?
2. Jeśli chodzi o izolację, to myślałem najpierw pomalować disprobitem (masa asfaltowo kauczukowa) a następnie przykleić styropian. Jaki styropian/styrodur Państwo polecacie? Jaką grubość? Czy na styropian dawać jeszcze folię kubełkową? W jaki sposób połączyć izolację pionową z poziomą na posadzce? Czy jest sens dawać styropian po wewnętrznej stronie ścian fundamentu?

Serdecznie pozdrawiam.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 lip 2012, 12:43

Styropian na zewnątrz? To zupełnie bez sensu. Przecież to izolacja termiczna - a ciepło ma się gdzie przed dotarciem do izolacji rozejść. Jeżeli koniecznie chcemy ogrzewać fundament to tak się robi:

Obrazek

Folia kubełkowa - ma wody nie wpuścić ale wodę wypuścić, nie ma więc pod nią lepiszcza.

Obrazek

autor: **laik2304** » 24 lip 2012, 19:05

Ma Pan rację z tym nie wpuszczeniem wody przez folie kubełkową, i również z tym że ja wypuszcza ale również na dno. A co z podciąganiem kapilarnym? Skoro pod folią nie ma być żadnego lepiszcza to wystarczy fundament obłożyć folią kubełkową i wystarczy?> --> tak wynika z wypowiedzi

autor: **coolar** » 24 lip 2012, 21:23

Panie Tomaszu,
od razu uprzedzam że jestem laikiem, ale wg mnie Pana rysunki mają pewne sprzeczności.
Fragment mojego poprzedniego postu:
"2. Jeśli chodzi o izolację, to myślałem najpierw pomalować disprobitem (masa asfaltowo kauczukowa) a następnie przykleić styropian. Jaki styropian/styrodur Państwo polecacie? Jaką grubość? Czy na styropian dawać jeszcze folię kubełkową? W jaki sposób połączyć izolację pionową z poziomą na posadzce? Czy jest sens dawać styropian po wewnętrznej stronie ścian fundamentu?"
Chodzi mi o ocieplenie/izolację ścian fundamentu, a nie ław. Na jednym z obrazków które Pan zamieścił jest tradycyjny sposób izolacji i jest tam styrodur na ścianach fundamentu od strony zewnętrznej. Czy to zatem nie jest poprawnie?

autor: **Teoretyk** » 25 lip 2012, 7:08

Witam,
proponuję przeczytać :

http://www.matchembud.com.pl//52,produk ... html?ln=pl

pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 lip 2012, 7:47

Chodzi mi o ocieplenie/izolację ścian fundamentu, a nie ław. Na jednym z obrazków które Pan zamieścił jest tradycyjny sposób izolacji i jest tam styrodur na ścianach fundamentu od strony zewnętrznej. Czy to zatem nie jest poprawnie?

Na tym obrazku jest pokazane, że pionowa płyta styropianu w gruncie - nie jest izolatorem termicznym. Ciepło ma gdzie 'popłynąć". Pionowo przyklejony styropian na fundamencie w domu niepodpiwniczonym - to świadectwo, bezgranicznej głupoty wykonawcy.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 lip 2012, 8:05

Teoretyk pisze:Witam,
proponuję przeczytać :

http://www.matchembud.com.pl//52,produk ... html?ln=pl

pozdrawiam

4. Kolejnym krokiem jest punktowe przyklejenie płyt styropianowych na jedną z mas bitumicznych Ceresit CP 48 XPRESS, CP 44 lub CP 43. Po wyschnięciu masy, wykonaniu drenażu opaskowego i nałożeniu włókniny ochronnej można zasypać wykop.

Jak widać na zdjęciach - styropian jest wyłącznie w domach podpiwniczonych lub z poduszką powietrzną pod domem. Co do bitumu - jest to zaprzeczenie dobrej izolacji ( bo choć wody nie wpuści, ale też i nie wypuści ) co widać na instrukcjach i certyfikatech UE
http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf

Pan uważa, że lepsza jest hyroizolacja która wody nie wpuści ani nie wypuści, czy taka co wody nie wpuści - ale wypuści

Obrazek

autor: **coolar** » 25 lip 2012, 8:19

Czyli podsumujmy. Według Pana smarowanie disprobitem i nakładanie na to styropianu od zewnątrz nie ma żadnego sensu. Sugeruje Pan, że wystarczy tylko i wyłącznie położyć folię kubełkową na ściany fundamentu, tak?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 lip 2012, 9:09

Proszę nie uogólniając na wszystkie przypadki!
Jeżeli fundament jest całkowicie w gruncie ( dom niepodpiwniczony ) to styropian, tylko od zewnątrz, to coś w rodzaju kpiny z fizyki.
Co do hydroizolacji jeżeli ściana w domu jest zrobiona prawidłowo ( izolacja termiczna od wewnątrz z paroizolacją) to woda od wewnątrz do przegrody termicznej się nie dostanie.
Obrazek

A skoro tak, to może Pan robić bitum, lub membranę kubełkową, bo mamy tylko nie wpuścić wody od zewnątrz ( paroizolacja załatwia sprawę wody od wewnątrz) . Z tym, że membrana w gruncie będzie trwalsza., Ale jeżeli, mamy błędnie mur na fundamencie, ocieplony od zewnątrz i to bez paroizolacji , to zimą w takiej przegrodzie będzie "produkowana" woda. Ta woda, siłami grawitacji będzie się przemieszczać do fundamentu. W takim przypadku konieczny jest fundament wentylowany . W dachu też Pan ma wentylacje za przegrodą termiczną, tak na wszelki wypadek, gdyby jakaś woda do wełny z wewnątrz się dostała!

autor: **coolar** » 25 lip 2012, 12:20

Tak jak pisałem wcześniej, nie dałem izolacji POZIOMEJ między ławą a ścianą fundamentu. Czy to jest bardzo istotny błąd? Ściana fundamentu jest na wysokość 110 cm przy czym około 30 cm będzie nad gruntem. Dom nie jest podpiwniczony. Mam rozumieć, że w tej sytuacji sens jest zrobić tylko \\ hydroizolację z lepiku lub membrany kubełkowej (lepik + membrana??). Styropian od strony zewnętrznej nie ma sensu, bo i tak ciepło będzie uciekać dołem, tak?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 lip 2012, 12:31

Stoją zamki, kościoły , domy, budowane w czasach gdy nikt nawet nie słyszał o poziomej izolacji wodnej! Tu
Obrazek

izolacja pozioma jest zrobiona

Nie pisałem nic o stosowaniu lepiku.

autor: **laik2304** » 25 lip 2012, 20:43

A gdy jednak inwestor uprze się na styrodur i izolacje przeciwwilgociową od zewnątrz to:
1. dysperbit folia kubełkowa i styrodur, czy może
2. dysperbit styrodur folia kubełkowa?

IWB · autor: **IWB** » 20 sie 2012, 5:54

ludzie FOLIA KUBEŁKOWA to nic innego jak warstwa drenująca i ochronna i można ją zakładać tylko w przypadku posiadania rur drenarskich poniżej. Poza tym chroni ona przed uszkodzeniami mechanicznymi warstwę izolacji wodochronej przy zasypywaniu. Dobra izolacja wodochronna nawet przy grubości 4mm jest paroprzepuszczalna więc żadna woda w murze nie będzie stała. trzeba trochę poczytać polskich instrukcji kart technicznych i specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót, nie zaszkodzi zapoznać się z polskimi aprobatami wydanymi przez Instytut Techniki Budowlanej bądź też IBDiM. Jest tego masa w internecie, więc pitolenie o foli kubełkowej przestaje być zabawne.

Co mi z tego że założę fulię kubełkową skoro nie będzie można zza niej wody odprowadzić do drenażu ??? trochę logiki a nie klepania o foli kubełkowej.

Najważniejsze jest odciąć dopływ wilgoci i na ścianie i na fundamencie, a to czy będzie styropian czy styrodur to zależy wyłącznie od wykonawcy i portfela inwestora. Jeśli chodzi o wilgoć wewnątrz to od tego jest wentylacja pomieszczeń i wilgoci nie będzie.

Panie Tomaszu z wielkim szacunkiem ale proszę napisać na forum że bierze Pan pełną odpowiedzialność za przedstawiane i proponowane zasady izolacji wodochronnych obiektów.

IWB · autor: **IWB** » 20 sie 2012, 5:59

a co do tych zdjęć w kółko wklejanych - może to związki soli są za to odpowiedzialne a nie izolacja pozioma - mało kto blokuje migrację soli tylko wali iniekcję pozostawiając sól w murze.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 sie 2012, 7:20

Zawilgocenie narasta z każdą zimą! To nie związki soli (nie gromadzą się one nad izolacją poziomą!

Co do folii kubełkowych - przedstawiłem instrukcje firmy icopal ( Finlandia) isola (Norwegia) podałem certyfikaty UE - byłem w tych firmach na szkoleniu - wytłumaczyłem jak to działa - A Pan : NIE bo NIE - Pan wytłumaczy mi dlaczego zła jest izolacja która wody nie wpuszcza a wodę wypuszcza? Dlaczego ktoś kto przyczepia styropian od zewnątrz na fundamencie w domu niepodpiwniczonym ( świadczy to o kompletnym braku znajomości zagadnienia ) nagle ma rozumieć - do czego jest hydroizolacja???
Przecież jak się nie rozumie fizyki to raczej całej a nie fragmentów!!!

ludzie FOLIA KUBEŁKOWA to nic innego jak warstwa drenująca i ochronna i można ją zakładać tylko w przypadku posiadania rur drenarskich poniżej

Panu tu chodzi o folię drenażową http://www.icopal.fi/Tuotteett/Fonda_Ge ... esivu.aspx którą się daje od zewnątrz i faktycznie nie jest hydroizolacją, ma ona geowłókninę! I czubkami idzie na zewnątrz!!!
Folia do hydroizolacji jest bez geowłókniny i czubki są do fundamentu!!! http://www.icopal.fi/Tuotteett/Fonda_Un ... esivu.aspx
Myli Pan folie!