Fundementy i znów te fundamenty...

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
laik2304
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 626
Rejestracja: 05 maja 2012, 14:09
Lokalizacja: Bielsko Biała
Fundementy i znów te fundamenty...

autor: laik2304 » 11 lip 2012, 20:15

Mam pytanie odnośnie izolacji fundamentów. Od izolacje przeciw wilgociowej, termicznej itp. Schabowicz w swojej książce opisuje że na ścianę fundamentową dajemy kolejno dysperbit styropian i folie kubełkową. A czy folia kubełkowa nie powinna być dana na ścianę poprzednio pomalowaną "jakimś" środkiem zabezpieczających przed wodą/wilgocią? tak aby wodę wypuszczać a nie wpuszczać? Napisałem "jakąś" bo pytam Was co to konkretnie ma być? i na folię dopiero styropian ekstrudowany?

Mówimy o budowie nowego domku z takimi materiałami. Nie chodzi mu tu teraz o piankę poliuretanową czy inne cuda. Tylko o styropian, folie kubełkową i "jakaś" izolację wilgociową.

Mówimy o izolowania od zewnątrz!!!!!!!!!!! w następnym wątku może od wewnątrz:)
Dawid2304

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 lip 2012, 20:24

Nie daje się nic pod folie ( najwyżej przy bardzo wysokich wodach 30cm.). Są przecież instrukcje w rolkach folii, są certyfikaty, jest też zasada działania.
Obrazek
a co do styropianu... jęzeli już to dookoła - ale po co grzać fundament??/

Obrazek

Obrazek

boogi
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: boogi » 11 lip 2012, 21:01

ZADANE ZOSTAŁO PYTANIE

Mówimy o izolowania od zewnątrz!!!!!!!!!!


a elektronik z kompleksami dalej wkleja swoje kolorowe obrazki - zaraz penie napisze że Schabowicz również jest niedoukiem 8)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 lip 2012, 21:17

Mniej Pan czyta dyplom więcej fizykę.
Nie ma czegoś takiego jak izolacja od zewnątrz!!!
Obrazek

Obrazek

IWB
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: IWB » 12 lip 2012, 5:04

szkoda się już nawet wypowiadać: jeśli jest potrzeba zakłada się XPS i matę ochronną jeśli nie ma potrzeby zakłada się tylko matę ochronną.

foila kubełkowa to tylko ochrona izolacji czy to wodochronnej czy termicznej przy zasypywaniu ziemią

boogi
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: boogi » 12 lip 2012, 5:27

niedoszly elektroniku popisz sobie bzdury na forum dla elektroników...

Twoje debilne "pseudobudowlane" teorie oparte na kolorowych obrazkach obala bloczek izomur...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lip 2012, 8:35

ITB pisze:szkoda się już nawet wypowiadać: jeśli jest potrzeba zakłada się XPS i matę ochronną jeśli nie ma potrzeby zakłada się tylko matę ochronną.

foila kubełkowa to tylko ochrona izolacji czy to wodochronnej czy termicznej przy zasypywaniu ziemią

Weźmy największych europejskich producentów hydroizolacji icopal i isola. To co Szanowny ITB raczył napisać o ochronie zewnętrznej w icopalu nosi handlową nazwę membrana geoplex http://www.icopal.fi/Tuotteett/Fonda_Ge ... esivu.aspx
To membrana z przyklejoną na wypukłościach geowłókniną chroni ona od zewnątrz ( gdy jest taka potrzeba i poprawia odprowadzenie wody do drenażu .
Natomiast do hydroizolacji jest membrana o handlowej nazwie w icopalu Universal http://www.icopal.fi/Tuotteett/Fonda_Un ... esivu.aspx
certyfikat
http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/ce ... 2_2012.pdf
Nie można pod folię stosować desperbitu ( najwyżej na samym dole gdy są wysokie wody gruntowe) by fundament mógł się pozbyć wilgoci, by nie uszkodziło izolacji ciśnienie negatywne.
Co do termoizolacji nie ma w fizyce częściowej termoizolacji ! A przyklejanie XPS tam gdzie nie ma możliwości on zatrzymać ciepła jest zupełnie irracjonalne.
Nie należy pisać TAK TRZEBA BO TAK. Tylko należy uświadamiać jak to działa!
I drugi producent ISOLA zasada działania http://www.isola.no/produkter/grunn/gru ... rsplate-2/
instrukcja wkładana do każdej rolki membrany. http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf
Jak widać nie na styropian a pod! I styropian gdy jest piwnica!!!!

boogi
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: boogi » 12 lip 2012, 8:59

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A przyklejanie XPS tam gdzie nie ma możliwości on zatrzymać ciepła jest zupełnie irracjonalne.
Nie należy pisać TAK TRZEBA BO TAK. Tylko należy uświadamiać jak to działa!


Dla elektronika może być iracjonalne... dla inżyniera budownictwa jest całkowicie uzasadnione nie będę panu tłumaczyć po co się to robi bo i tak pan tego
a) nie zrozumie
b) nie potrzebuje "wiedzieć"... - ludziom o takim dyletanctwie wystarczy informacja "BO TAK TRZEBA".

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lip 2012, 10:49

boogi pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: A przyklejanie XPS tam gdzie nie ma możliwości on zatrzymać ciepła jest zupełnie irracjonalne.
Nie należy pisać TAK TRZEBA BO TAK. Tylko należy uświadamiać jak to działa!


Dla elektronika może być iracjonalne... dla inżyniera budownictwa jest całkowicie uzasadnione nie będę panu tłumaczyć po co się to robi bo i tak pan tego
a) nie zrozumie
b) nie potrzebuje "wiedzieć"... - ludziom o takim dyletanctwie wystarczy informacja "BO TAK TRZEBA".

Jasne! Dziękuję za fachowe i wyczerpujące wyjaśnienie - dlaczego certyfikaty unijne i instrukcje są w błędzie.
Ja będę jednak dalej wyjaśniał jak to działa i prezentował instrukcje producentów, do jest niestety więcej dyplomów niż inżynierów. Nie jest to ezoteryka. I oprócz TAK TRZEBA wyjaśnię dlaczego i jak to działa.

laik2304
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 626
Rejestracja: 05 maja 2012, 14:09
Lokalizacja: Bielsko Biała
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: laik2304 » 12 lip 2012, 16:02

Dziękuje boogi za uwidocznienie ze pytałem o ilozacji od zewnątrz. Więc Panowie wiem ze nie powinno się oszczędzać na izolacjach, ale jak powinna wyglądać Wasza izolacja termiczna i wilgociowa od zewnątrz w rozsądnej cenia. ITB - napisałeś coś o macie ochronną? Możesz podać jakiegoś linka do takiej? specyfikacja itp? Z góry dziękuję:)

A swoją drogą co sądzicie o tym ociepleniu od środka?
Dawid2304

IWB
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: IWB » 12 lip 2012, 19:11

szkoda gadać..... mam swoje sposoby izolacji piwnic, fundamentów i posadzek w piwnicach oraz materiały i techniki do ich sprawnego odizolowania wodochronnego i parochronnego

boogi wie w czym rzecz :-)

boogi
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: boogi » 12 lip 2012, 20:13

laik2304 pisze:Więc Panowie wiem ze nie powinno się oszczędzać na izolacjach, ale jak powinna wyglądać


Wszystko zależy od warunków gruntowo-wodnych, rodzaju fundamentów i tego co na tym będzie stać (lub już stoi)- a o tym nic nie napisałeś.

MOBILARCH
Aktywny
Aktywny
Posty: 137
Rejestracja: 26 lip 2011, 20:06
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: MOBILARCH » 15 lip 2012, 19:52

Witam

Najprostszy rodzaj izolacji lekkiej:
1. ściana fundamentowa
2. gruntowanie masą Disprobit Grunt (Tytan) - nie uszkadza styropianu/styroduru
3. Masa bitumiczna Abizol ST (Tytan) - j.w.
4. Styrodur 8-10cm
(5. Folia kubełkowa opcjonalnie - nie jest konieczna a czasem ułatwia penetrację wód opadowych jeżeli od góry nie jest odpowiednio zabezpieczona (specjalna listwa))
6. Wykończenie cokołu (klej mrozoodporny na siatce + mozaika lub płytki klinkierowe)

Pozdrawiam
Krzysiek mobilarch.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lip 2012, 0:47

Pan uważa, że instrukcja w rolce folii i unijne certyfikaty są błędne??? Przecież Pana metoda - nie wypuści wody z fundamentu!!
Pana styropian nie ma nawet prawa zatrzymać ciepła ( bo nie jest dookoła!!
Dlaczego Pan tak źle doradza?
Jak się samemu nie rozumie izolowania NALEŻY SKORZYSTAĆ Z INSTRUKCJI

MOBILARCH
Aktywny
Aktywny
Posty: 137
Rejestracja: 26 lip 2011, 20:06
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:
Re: Fundementy i znów te fundamenty...

autor: MOBILARCH » 16 lip 2012, 6:54

Witam
1. Nie doradzam zle
2. Folia kubelkowa nie ma uzasadnienia aby stosowac ja w kazdym przypadku.
3. Styrodur jest przezmaczony do kontaktu z gruntem
4. Podalem.izolacje typu lekkiego bez cisnienia hydrostat.
5. woda łatwiej przeleje sie przez kubelki niz przesiaknie przez grunt
...wiec nie wiem w czym problem
Pzdr
Krzysiek mobilarch.pl


Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości

Gotowe projekty domów