Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: bachus » 30 lis 2012, 23:33

instalator 7 pisze:Proszę darować sobie straszenie ludzi:
siły lepkości- właściwe płyny do rurek ciepła są dostępne już od wielu lat.
prędkość dźwięku- to uważam, że jest zaletą ponieważ świadczy to o tym jak szybko pracują te kolektory.
zatopienie- kwestia odpowiedniego wyprofilowania główki rurki ciepła.
siła kapilarna- nie istotne
wysychanie rurki ciepła- możliwe w tanich kolektorach z kilkuletnią gwarancją. Wynika z niewłaściwego wykonania rurki ciepła.

Zacytowaliśmy na temat zasady heat pipe dokładnie ten sam artykuł. Tylko szanowny kolega zacytował pierwszą jego część, zapominając celowo drugiej. W pierwszej były zalety natomiast w drugiej wady i ja zacytowałem wady. Wyliczając wady nikogo nie straszę, tylko ujawniłem drugą część tego samego artykułu. A czytelnik to już sam podejmie decyzję znając zalety i wady.
To tak tytułem straszenia ludzi.
instalator 7 pisze:siły lepkości- właściwe płyny do rurek ciepła są dostępne już od wielu lat.
siła kapilarna- nie istotne.

Czytając ten artykuł szanowny kolega chyba nie bardzo rozumie na podstawie wyżej zacytowanego tekstu jak działa prawidłowo skonstruowany heat pipe. Otóż siła lepkości w tym przypadku można powiedzieć, że to jest zdolność do zwilżania ścianek naczynia w którym się znajduje. W owym opracowaniu było wyraźnie napisane:
"Rurka ciepła składa się ze szczelnie zamkniętego naczynia, pokrytego w środku porowatą strukturą."
A czy zastanawiał się kolega po co jest właśnie ta porowata struktura? A właśnie po to aby czynnik po ściankach parownika - a jest to właśnie ta długa cienka rurka idąca przez całą długość rury próżniowej- była zwilżana na całej długości. Bo odparowywanie ma się odbywać w dobrze wykonanym heat pipe na całej długości rury a nie na samym jej końcu. Zdolność do dobrego zwilżania przy chropowatej powierzchni powoduje właśnie podciąganie kapilarne.
Co z tego, że nawet rurka jest zalana "dobrym" płynem jak ścianki tej rurki są miedziane i gładkie.
Jeżeli z urządzenia wyjmiemy choć jeden trybik to całe urządzenie chodzi kulawo lub wcale. I tak to się ma właśnie do heat pipe w kolektorach słonecznych, i możecie się kichać i tak dobrze tego nigdy nie wykonacie, bo ominęliście właśnie ten trybik. To chyba jasne. Jak się nie wie jak to właściwie działa to lepiej nie zapewniać nikogo, że
instalator 7 pisze:Za maksymalnie 600 zł można poprawić działanie tych rurek, tak aby działały minimalnie jeszcze kilkanaście lat dłużej..

I cóż Wy niby takiego robicie z tymi rurkami? Zalewacie pewnie acetonem, lub innym czynnikiem chłodniczym, bo zwiększyć porowatości tych rurek to nie jesteście w stanie zrobić.
Gratuluję osobom robiącym tą regenerację, jest to jak to już stwierdził kolega posiadacz naciąganie nieświadomych ludzi. No ale niektóre firmy tak mają.

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: posiadacz » 02 gru 2012, 10:01

instalator 7 pisze: To co jest na tych rysuneczkach to propaganda. Wszyscy wiemy ,że przy zamkniętym obiegu nic się nie opróżnia, bo nie ma gdzie uciec :) . Tego typu rozwiązanie ma pewnie sens przy systemach "drain back".


Nawet w szkole zawodowej dla hydraulików uczą do jakich celów służy naczynie wzbiorcze w instalacji solarnej i jak ma się zachować w przypadku stagnacji kolektorów słonecznych.

A dla bardziej ambitnych można sięgnąć do szeregu opracowań na ten temat. Tytułów nie podaję, bo Kolega instalator 7 i tak bazuje na swoich odkrywczych teoriach. Ten rozdział jest dla ośrodków badawczych zamknięty i rozpoznany (np. Uniwersytet w Kassel, ISFH Hameln, SPF Rapperswil). Zresztą cytowano to i owo i polskiej prasie fachowej...

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: instalator 7 » 04 gru 2012, 18:25

bachus pisze:Zacytowaliśmy na temat zasady heat pipe dokładnie ten sam artykuł. Tylko szanowny kolega zacytował pierwszą jego część, zapominając celowo drugiej. W pierwszej były zalety natomiast w drugiej wady i ja zacytowałem wady. Wyliczając wady nikogo nie straszę, tylko ujawniłem drugą część tego samego artykułu. A czytelnik to już sam podejmie decyzję znając zalety i wady.
To tak tytułem straszenia ludzi.
instalator 7 pisze:siły lepkości- właściwe płyny do rurek ciepła są dostępne już od wielu lat.
siła kapilarna- nie istotne.

Czytając ten artykuł szanowny kolega chyba nie bardzo rozumie na podstawie wyżej zacytowanego tekstu jak działa prawidłowo skonstruowany heat pipe. Otóż siła lepkości w tym przypadku można powiedzieć, że to jest zdolność do zwilżania ścianek naczynia w którym się znajduje. W owym opracowaniu było wyraźnie napisane:
"Rurka ciepła składa się ze szczelnie zamkniętego naczynia, pokrytego w środku porowatą strukturą."
A czy zastanawiał się kolega po co jest właśnie ta porowata struktura? A właśnie po to aby czynnik po ściankach parownika - a jest to właśnie ta długa cienka rurka idąca przez całą długość rury próżniowej- była zwilżana na całej długości. Bo odparowywanie ma się odbywać w dobrze wykonanym heat pipe na całej długości rury a nie na samym jej końcu. Zdolność do dobrego zwilżania przy chropowatej powierzchni powoduje właśnie podciąganie kapilarne.
Co z tego, że nawet rurka jest zalana "dobrym" płynem jak ścianki tej rurki są miedziane i gładkie.
Jeżeli z urządzenia wyjmiemy choć jeden trybik to całe urządzenie chodzi kulawo lub wcale. I tak to się ma właśnie do heat pipe w kolektorach słonecznych, i możecie się kichać i tak dobrze tego nigdy nie wykonacie, bo ominęliście właśnie ten trybik. To chyba jasne. Jak się nie wie jak to właściwie działa to lepiej nie zapewniać nikogo, że
instalator 7 pisze:Za maksymalnie 600 zł można poprawić działanie tych rurek, tak aby działały minimalnie jeszcze kilkanaście lat dłużej..

I cóż Wy niby takiego robicie z tymi rurkami? Zalewacie pewnie acetonem, lub innym czynnikiem chłodniczym, bo zwiększyć porowatości tych rurek to nie jesteście w stanie zrobić.
Gratuluję osobom robiącym tą regenerację, jest to jak to już stwierdził kolega posiadacz naciąganie nieświadomych ludzi. No ale niektóre firmy tak mają.


To co Pan napisał to kolejny marketingowy bełkot made by Bachus.
Po pierwsze struktura porowata, o której Pan pisze jest wykorzystywana w rurkach ciepła. Rurki ciepła mogą działać w poziomie lub nawet w kierunku przeciwnym do działania grawitacji. Wykorzystuje się je również tam gdzie grawitacji nie ma np.: na wahadłowcach czy Międzynarodowej Stacji Kosmicznej.

Po drugie, w kolektorach słonecznych wykorzystywane są dwufazowe termosyfony (inna nazwa termowody). To urządzenie działa podobnie jak rurka ciepłą ale do transportu cieczy ze skraplacza do parownika używana jest grawitacja. Dodanie struktury porowatej hamowałoby ten transport zmniejszając wydajność urządzenia.

Po trzecie, powierzchnia parownika przy rurze 8 x 1730 mm wystarcza na transport ok. 300 W energii cieplnej. Maksymalna ilość energii, która pada na powierzchnię jednej rury próżniowej 1800 x 58mm w kolektorze słonecznym to ok: 135 W. Możliwości transportu ciepła parownika są ponad dwukrotnie większe niż podaż ciepła przez rurę próżniową.

Po czwarte, prawidłowe zwilżenie ścianek parownika odbywa się poprzez zastosowanie odpowiedniego płynu roboczego oraz warunków podciśnienia.

Podsumowując: Nie ma Pan elementarnej wiedzy na temat rurek ciepła. Wyzywa nas Pan od naciągaczy. Prawda jest taka, że to Pan od wielu lat naciąga ludzi na swoje wynalazki; oczerniając instrumentalnie konkurencję. Razi Pana fakt, że ktoś w tym kraju potrafi robić rzeczy których Pan wykonać nie umie. Jest Pan ......, garażowcem i NACIĄGACZEM.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: instalator 7 » 04 gru 2012, 18:40

posiadacz pisze:
instalator 7 pisze: To co jest na tych rysuneczkach to propaganda. Wszyscy wiemy ,że przy zamkniętym obiegu nic się nie opróżnia, bo nie ma gdzie uciec :) . Tego typu rozwiązanie ma pewnie sens przy systemach "drain back".


Nawet w szkole zawodowej dla hydraulików uczą do jakich celów służy naczynie wzbiorcze w instalacji solarnej i jak ma się zachować w przypadku stagnacji kolektorów słonecznych.

A dla bardziej ambitnych można sięgnąć do szeregu opracowań na ten temat. Tytułów nie podaję, bo Kolega instalator 7 i tak bazuje na swoich odkrywczych teoriach. Ten rozdział jest dla ośrodków badawczych zamknięty i rozpoznany (np. Uniwersytet w Kassel, ISFH Hameln, SPF Rapperswil). Zresztą cytowano to i owo i polskiej prasie fachowej...


Eksploatacja instalacji kolektorów słonecznych w naszych krajowych warunkach nierozerwalnie wiąże się lub będzie wiązała się z koniecznością ich zabezpieczenia w dodatkowe systemy chroniące przed destrukcyjnym nadmiarem energii termicznej- zwłaszcza w okresie letnim. Wielu indywidualnych jak i zbiorowych użytkowników przedmiotowych instalacji bezpośrednio zetknęło się z problemem awaryjnych uszkodzeń pojedynczych elementów jak i całych podzespołów instalacji np. w sytuacjach krótkookresowych niedoborów sieciowego zasilania energetycznego czy w okresach występowania ekstremalnie wysokich temperatur. Obecnie istnieje wiele rozwiązań zabezpieczających instalacje kolektorów słonecznych przed niekorzystnym działaniem stagnacji. W tej grupie są to m.in. instalacje schładzające, chłodzenie zwrotne w nocy, zrzut nadmiarowego ciepła do centralnego ogrzewania, itp. Jednak w przypadku uszkodzenia pomp cyrkulacyjnych lub zaniku prądu i/lub wyczerpania się akumulatorów UPS i/lub uszkodzenia instalacji PV zasilającej instalację kolektorów słonecznych, następuje niekorzystny dla kolektorów stan stagnacji.

W celu obniżenia temperatury bez powodowania strat cieplnych w zakresie temperaturowym pracy instalacji w wyniku wieloletnich prac badawczowdrożeniowych stworzyliśmy i sprawdziliśmy w różnych konfiguracjach unikatowe urządzenie - bezpiecznik termiczny model expulser JNL-01. Urządzenie to skutecznie zabezpiecza już wiele instalacji kolektorowych w naszym kraju.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: bachus » 05 gru 2012, 0:15

instalator 7 pisze:
Podsumowując: Nie ma Pan elementarnej wiedzy na temat rurek ciepła. Wyzywa nas Pan od naciągaczy. Prawda jest taka, że to Pan od wielu lat naciąga ludzi na swoje wynalazki; oczerniając instrumentalnie konkurencję. Razi Pana fakt, że ktoś w tym kraju potrafi robić rzeczy których Pan wykonać nie umie. Jest Pan ......, garażowcem i NACIĄGACZEM.

Po co te nerwy żyłka pęknie i będzie szkoda takiego gawędziarza!!! Moim wynalazkiem jest u rurka z którą nigdy nie ma problemów i nie trzeba jej wymieniać co 10 lat, bo to proste urządzenie jak sikanie.
instalator 7 pisze:To co Pan napisał to kolejny marketingowy bełkot made by Bachus.

To ja bełkoczę? podać parę przykładów wypowiedzi innych? Coś się tak uczepił tych badziewiastych heat pipe spójrz bardziej krytycznie i dostrzeż choć jeden błąd,. ale pewnie klapy na oczach nie pozwalają!!! Panie instalator 7
Poza tym tym te teksty nie są instalatora, ktoś mądrzejszy je napisał to widać po różnicy stylu.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: instalator 7 » 05 gru 2012, 22:12

bachus pisze:Po co te nerwy żyłka pęknie i będzie szkoda takiego gawędziarza!!! Moim wynalazkiem jest u rurka z którą nigdy nie ma problemów i nie trzeba jej wymieniać co 10 lat, bo to proste urządzenie jak sikanie.

U-rurka jest prymitywnym rozwiązaniem i nie Pan ją wymyślił, tak samo jak nikt z Solar-Tech nie wymyślił heat-pipe. Heat-pipe się nie wymienia tylko w większości przypadków naprawia pojedyncze ewentualnie uszkodzone rurki.

bachus pisze: Coś się tak uczepił tych badziewiastych heat pipe spójrz bardziej krytycznie i dostrzeż choć jeden błąd,. ale pewnie klapy na oczach nie pozwalają!!!

Jeszcze 2 lata temu twierdził Pan, że najlepszym rozwiązaniem są kolektory próżniowe bez u-rurek i heat-pipe. Okazały się one jednak ,,wystrzałowe'', kilka eksplodowało na dachach i wycofał się Pan z montaży na nich?. Ciekawe kiedy Pan zrozumie że są lepsze i mniej problemowe w eksploatacji rozwiązania niż u-rurka. Rozwiązania nowoczesne obliczone tak aby działały dobrze nawet 30 lat. Rozwiązania na które stawiają teraz najszybciej rozwijające się kraje na świecie.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: instalator 7 » 05 gru 2012, 22:19

posiadacz pisze:
instalator 7 pisze: To co jest na tych rysuneczkach to propaganda. Wszyscy wiemy ,że przy zamkniętym obiegu nic się nie opróżnia, bo nie ma gdzie uciec :) . Tego typu rozwiązanie ma pewnie sens przy systemach "drain back".


Nawet w szkole zawodowej dla hydraulików uczą do jakich celów służy naczynie wzbiorcze w instalacji solarnej i jak ma się zachować w przypadku stagnacji kolektorów słonecznych.

A dla bardziej ambitnych można sięgnąć do szeregu opracowań na ten temat. Tytułów nie podaję, bo Kolega instalator 7 i tak bazuje na swoich odkrywczych teoriach. Ten rozdział jest dla ośrodków badawczych zamknięty i rozpoznany (np. Uniwersytet w Kassel, ISFH Hameln, SPF Rapperswil). Zresztą cytowano to i owo i polskiej prasie fachowej...


W szkole dla hydraulików powinni uczyć, że naczynie wzbiorcze służy do kompensacji ciśnienia w instalacjach zamkniętych. Jeśli tak jak Pan twierdzi, naczynie wzbiorcze służyło by do drenażu roztworu glikolu z kolektorów słonecznych to zapewne naczynie to nazywałoby się naczyniem drenażowym.
Odwrócenie kolektora słonecznego do góry nogami w instalacji zamkniętej nic nie da poza dodatkowymi negatywnymi skutkami tj.:
- utrudnione odpowietrzanie instalacji przy rozruchu
- możliwość łatwego zapowietrzenia instalacji w trakcie jej pracy
Problem jaki istnieje w kolektorach z bezpośrednim przepływem to zapychanie się rurek miedzianych wewnątrz rur próżniowych. W instalacjach glikolowych jest to zjawisko powszechne w szczególności na większych instalacjach, na których dochodzi do degrengolady przepływu w kolektorach tego typu. Stąd między innymi firma Paradigma zaczęła stosować wodę destylowaną w swoich instalacjach. Jeden problem znika (brak zapychania rurek) drugi się pojawia (awaria i zamarznięcie systemu zimą).

Odwrócenie kolektora słonecznego z bezpośrednim przepływem nie załatwia problemu zapychania się tych kolektorów. W układzie zamkniętym nie następuje opróżnianie się kolektorów w czasie przegrzewu a tylko zmiana fazowa roztworu glikolu z wodą z ciekłej do gazowej (powstawanie azeotropów; temperatury stagnacji ponad 300 C). Miedź jest doskonałym katalizatorem różnego typu reakcji chemicznych; wysoka temperatura przyspiesza te reakcje, faza gazowa powoduje bardzo dobre mieszanie się reagentów. Idealne wręcz warunki do powstawania złogów wynikających z reakcji chemicznych. Odwrócenie kolektora z bezpośrednim przepływem może paradoksalnie wywołać efekt odwrotny do zamierzonego.
Cała ta sprawa z odwracaniem kolektorów budzi uśmiech na twarzach instalatorów, którzy intuicyjnie wyczuwają że coś tu jest nie tak. Panu ewidentnie jako instalatorowi tej intuicji brakuje.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: bachus » 05 gru 2012, 23:56

instalator 7 pisze: Odwrócenie kolektora z bezpośrednim przepływem może paradoksalnie wywołać efekt odwrotny do zamierzonego.
Cała ta sprawa z odwracaniem kolektorów budzi uśmiech na twarzach instalatorów, którzy intuicyjnie wyczuwają że coś tu jest nie tak. Panu ewidentnie jako instalatorowi tej intuicji brakuje.

A to bardzo ciekawe!!! Może wywołać czy wywoła efekt odwrotny? Jak dobrze rozumiem to jednym kryterium pozwalającym montować kolektor jest wrodzona intuicja, a nie wieloletnia praktyka. Gratuluję tej intuicji. A te stwierdzenia to pod wpływem intuicji, dobre!!! A ten uśmiech to pewnie na twarzach tych instalatorów co stawiają kolektory w cieniu.

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: posiadacz » 06 gru 2012, 9:13

Jak zwykle bez pokrycia tezy "instalatora 7". Akurat instalatorzy wymieniają "markowe" Vitosol 200-T na KSR10 z odwróconymi przyłączami (znam takie 3 przypadki). Widziałem na filmiku co prawda, ale nie była to animacja, jak w trakcie prac rozwojowych, badano odpowietrzanie się rurek dwuściennych przy odwróceniu przyłączy. Rurki były szklane. Prędkość przepływu jest na tyle duża, że powietrze było usuwane. Jedyny warunek, to napełnienie instalacji z użyciem pompy mechanicznej, a nie ręcznej pompki...

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: bachus » 06 gru 2012, 9:57

posiadacz pisze:Jak zwykle bez pokrycia tezy "instalatora 7".

Nic dodać, nic ująć

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: instalator 7 » 10 gru 2012, 14:03

posiadacz pisze:Jak zwykle bez pokrycia tezy "instalatora 7". Widziałem na filmiku co prawda, ale nie była to animacja, jak w trakcie prac rozwojowych, badano odpowietrzanie się rurek dwuściennych przy odwróceniu przyłączy. Rurki były szklane. Prędkość przepływu jest na tyle duża, że powietrze było usuwane. Jedyny warunek, to napełnienie instalacji z użyciem pompy mechanicznej, a nie ręcznej pompki...

A w stanie stagnacji, kiedy np. zabraknie energii elektrycznej do napędu pompki, to również prędkość przepływu będzie duża?. A co będzie przy przegrzewach na instalacji latem, kiedy sterownik wyłączy czasowo pompę.? Nie chodzi mi o powietrze które dostaje się przy napełnianiu instalacji, dobre odpowietrzenie układu za pomocą agregatu pompowego to podstawa.

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: posiadacz » 11 gru 2012, 22:32

instalator 7 pisze:A w stanie stagnacji, kiedy np. zabraknie energii elektrycznej do napędu pompki, to również prędkość przepływu będzie duża?. A co będzie przy przegrzewach na instalacji latem, kiedy sterownik wyłączy czasowo pompę.?


Jak można mieć takie pojęcie o zachowaniu się kolektora w stanie stagnacji? Wypływ glikolu z kolektora pod wpływem powstającej pary wodnej (tak, gwoli ścisłości to nie glikol paruje, ale woda w nim zawarta) nie zależy od "pompki". Jak sama nazwa wskazuje, stagnacja to stan postoju instalacji bez odbioru ciepła, a zatem bez przepływu. Powstaje para, wypycha glikol, kolektor zostaje suchy. Daruję sobie "rysuneczki", bo na ten temat to już chyba wszystko prawie napisano..."

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Indiana » 12 gru 2012, 19:27

Instalator, ciężko czytać Twoje posty, skoro nawet nie masz pojęcia, do czego służy i jak się oblicza pojemność naczynia przeponowego dla solarów. To wszystko bardzo razi czytelników mających pojęcie o projektowaniu instalacji solarnych.
To, że z "szybko rozwijącego się kraju" - czyli po prostu z Chin - dostajesz w zestawie już gotowe chińskie naczynie i nic nie trzeba dobierać, nie znaczy, że ambitniejsze instalacje też chodzą na 18L naczyniu :-)

Do doboru naczynia przeponowego potrzebne jest suma: możliwego przyrostu objętości cieczy oraz ilość powstającej w czasie stagnacji pary. To podstawy projektowania solarów....
Drugą wiedzą projektanta, zarówno teoretyczną jak i praktyczną, jest to, że w kolektorach płaskich glikol dość wolno się degeneruje, a w próżniowych znacznie szybciej, więc w próżniowych jak piszesz powinno się stosować UPS-y i systemy zrzutu ciepła przy braku zapotrzebowania, co mocno podnosi koszt instalacji. Dlatego większość dużych instalacji powstaje na kolektorach płaskich, znacznie trwalszych i dłużej utrzymujących parametry.
Glikol znacznie wolniej degeneruje się w kolektorach z odwróconą U-rurką, ponieważ powstająca para powoduje szybkie opróżnienie rurki i nie zachodzi szkodliwe dla trwałości glikolu ciągłe gotowanie w temperaturze stagnacji.
Z tych powodów, oraz doświadczeń znajomych kolegów po fachu i opinii o zamontowanych w okolicy próżniówkach - projektuję i montuję wyłącznie instalacje na płaskich kolektorach. Z żadną instalacją nie było do tej pory żadnych problemów, i z dużą i z małą.

A montujących chińskie heat-pipy uważam w najlepszym wypadku za nieuświadomionych partaczy.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: instalator 7 » 17 gru 2012, 20:47

posiadacz pisze:Jak można mieć takie pojęcie o zachowaniu się kolektora w stanie stagnacji? Wypływ glikolu z kolektora pod wpływem powstającej pary wodnej (tak, gwoli ścisłości to nie glikol paruje, ale woda w nim zawarta) nie zależy od "pompki". Jak sama nazwa wskazuje, stagnacja to stan postoju instalacji bez odbioru ciepła, a zatem bez przepływu. Powstaje para, wypycha glikol, kolektor zostaje suchy. Daruję sobie "rysuneczki", bo na ten temat to już chyba wszystko prawie napisano..."

O ,,kolektorach samoopróżniających się'' napisano, ale dziwnym trafem tylko w materiałach propagandowych jednej z firm.

Bardzo ciekawa teoria, że to nie glikol paruje ale tylko woda w nim zawarta:). Oto co znalazłem w Google o czystym glikolu propylenowym: Temperatura wrzenia: 186-189°C, Temperatura zapłonu: 109°C, Temperatura samozapłonu: 371°C
A teraz dane o jednym z lepszych płynów solarnych (mieszaniny glikolu z wodą+dodatki antykorozyjne) na rynku: Ergolid Eko -20C:Temperatura zestalenia: -25,3°C, Temperatura wrzenia: 104°C, Temperatura zapłonu (tygiel otwarty): 132°C

Darujmy sobie historyjki o wypychaniu całego glikolu z kolektora. Jeśli odwrócimy kolektor z u-rurkami (bezpośredni przepływ) to na u-rurkach powstaną syfony i opary mieszaniny glikolu i wody będą bardzo opornie usuwane z kolektora. W niektórych u-rurkach te opary mogą być usunięte wolniej niż w innych. Właśnie, dlaczego odpowietrzniki montuje się w najwyższych miejscach instalacji? Życzę powodzenia wszystkim eksploatującym kolektory próżniowe ,,montowane do góry nogami''.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: instalator 7 » 17 gru 2012, 21:44

Indiana pisze:Instalator, ciężko czytać Twoje posty, skoro nawet nie masz pojęcia, do czego służy i jak się oblicza pojemność naczynia przeponowego dla solarów. To wszystko bardzo razi czytelników mających pojęcie o projektowaniu instalacji solarnych.
To, że z "szybko rozwijącego się kraju" - czyli po prostu z Chin - dostajesz w zestawie już gotowe chińskie naczynie i nic nie trzeba dobierać, nie znaczy, że ambitniejsze instalacje też chodzą na 18L naczyniu :-)
Do doboru naczynia przeponowego potrzebne jest suma: możliwego przyrostu objętości cieczy oraz ilość powstającej w czasie stagnacji pary. To podstawy projektowania solarów....
Drugą wiedzą projektanta, zarówno teoretyczną jak i praktyczną, jest to, że w kolektorach płaskich glikol dość wolno się degeneruje, a w próżniowych znacznie szybciej, więc w próżniowych jak piszesz powinno się stosować UPS-y i systemy zrzutu ciepła przy braku zapotrzebowania, co mocno podnosi koszt instalacji. Dlatego większość dużych instalacji powstaje na kolektorach płaskich, znacznie trwalszych i dłużej utrzymujących parametry.
Glikol znacznie wolniej degeneruje się w kolektorach z odwróconą U-rurką, ponieważ powstająca para powoduje szybkie opróżnienie rurki i nie zachodzi szkodliwe dla trwałości glikolu ciągłe gotowanie w temperaturze stagnacji.
Z tych powodów, oraz doświadczeń znajomych kolegów po fachu i opinii o zamontowanych w okolicy próżniówkach - projektuję i montuję wyłącznie instalacje na płaskich kolektorach. Z żadną instalacją nie było do tej pory żadnych problemów, i z dużą i z małą.

Jakich to nowych, odkrywczych rzeczy można dowiedzieć się czytając to forum :D
1. Nie mam pojęcia do czego służy naczynie przeponowe do solarów?. Ciekawa rzecz. Ponad to dowiedziałem się właśnie, ze montuję wszystkie instalacje na chińskich naczyniach solarnych 18l. To ciekawe bo najmniejsze naczynie jakie montuję to 25l, a na naczyniu jest napis Reflex. Ale Pan Indiana twierdzi, ze te naczynia są produkowane w Chinach. Może i tak jest.

2. W kolektorach płaskich glikol znacznie wolniej się degeneruje.
Ciekawe zważywszy, że dobry płyn solarny wrze już w temperaturze 104 stopni a większość instalacji które montowałem na kolektorach próżniowych nie wymagała wymiany glikolu nawet po 4 latach.

3.Większość dużych instalacji powstaje na kolektorach płaskich, znacznie trwalszych i dłużej utrzymujących parametry?
Ciekawa rzecz że kolektory płaskie są niby trwalsze i dłużej utrzymują parametry. Znacznie trwalsze są kolektory próżniowe co potwierdzane jest nawet 20 letnią gwarancją udzielaną przez producentów lub dystrybutorów na te kolektory. Co do trzymania parametrów przez kolektory płaskie to nie mogę się zgodzić ponieważ słyszałem od ludzi użytkujących te kolektory że po kilku latach znacznie tracą swoją moc grzewczą i działają słabiej niż na początku. Co do dużych inwestycji wykonanych na kolektorach płaskich to sporo z nich zdumiewająco słabo grzeje, mimo dobrych parametrów teoretycznych. Przykładów na takie kiepsko działające instalacje na kolektorach płaskich jest aż nad to. Jeszcze klilka lat temu praktycznie wszystkie duże instalacje kolektorów słonecznych były na kolektorach płaskich. Obecnie coraz więcej dużych inwestycji wykonywanych jest na kolektorach próżniowych. Na kolektory próżniowe decydują się już coraz częściej całe gminy.

4.Glikol znacznie wolniej degeneruje się w kolektorach z odwróconą U-rurką, ponieważ powstająca para powoduje szybkie opróżnienie rurki i nie zachodzi szkodliwe dla trwałości glikolu ciągłe gotowanie w temperaturze stagnacji..
To zdanie to znowu propaganda. Moja odpowiedź jest w poście powyżej.

5. Pan Indiana twierdzi że montował i montuje tylko kolektory płaskie. Ja montuję tylko kolektory próżniowe. I na pewno się z tego nie wycofam zważywszy, że z żadną instalacją na tych kolektorach i małą i dużą nie miałem dotychczas problemu (od ponad 4 lat). Uszkadzały się (wliczając w to gradobicia) nieraz tylko: rury próżniowe ok 0,2% (czyli 1/200), oraz czujniki sterowników a także kilka sterowników. Solar-Tech ma kolektory próżniowe heat-pipe zamontowane już od 2004r i nadal działają bezawaryjnie i tak jak na początku. :)
Nigdy nie chciałbym mieć na dachu zaparowujących (bardzo częsty widok), tracących po kilku latach parametry (opinie osób mających takie kolektory), wymagających częstych wymian glikolu (karty gwarancyjne niektórych producentów płaskich) i badziewnych kolektorów płaskich.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów