Kotły gazowe - tradycyjne i kondensacyjne

autor: **Redakcja** » 17 maja 2012, 10:34

Zarówno kotły tradycyjne, jak i kondensacyjne mogą służyć tylko do ogrzewania wody w instalacji grzewczej... Kotły gazowe - tradycyjne i kondensacyjne >>

autor: **Przemysław Kalicki** » 17 maja 2012, 10:34

Jestem przekonany że kotły kondensacyjne robia furrorę, niewielka różnica w cenie a korzyści widoczne

autor: **Maciej Kowalski41** » 22 maja 2012, 15:01

W tym linku:
http://forumbudowlane.pl/vt/33289/75/ko ... osc-gt-100
uzgodnilismy ostatecznie z TB że piece gazowe, kondensacyjne zwłaszcza, nie są opłacalne.
Pewnym tego potwierdzeniem może być fakt że z okazji marudzenia Matki przy okazji płatności II raty gazu obszedłem sobie ich dzielnicę.
Wyszło że najpewniej są ostatnimi Mohikanami w tym temacie.
Nawet rezydencje zaopatrzone w garaże na 2-3 spasione fury (pow. 200 tyś. Zet/szt) są już otoczone wysokim murem sztapli drzewa.
W przypadku biedniejszych sąsiadów (BMW "5" ok. 3 letni) zauważyłem spore ilości chrustu.
Ponieważ w okolicy wycinano drzewa i krzewy pod nowy blok, zapewne pochodziły z darmowej juchty.
I to moje skromne 3 grosze w temacie. :roll:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 maja 2012, 16:12

Przemysław Kalicki pisze:Jestem przekonany że kotły kondensacyjne robia furrorę, niewielka różnica w cenie a korzyści widoczne

Kondensacja pary na wymienniku - nie jest jakimś tam osiągnięciem. Wykrapla się para na wymienniku w centrali wentylacyjnej, chłodnicy, to i ze spalin - jest to kwestia lepszego wymiennika.
Lecz furory nie będzie, bo wymienniki nawet te najlepsze - połączone są nierozerwalnie z palnikiem a ten ma swoje ograniczenia "oddolne" - nie potrafi być małej mocy -np. 0.5kW czy 2 kW. Moc kotłowni należy dość precyzyjnie policzyć, bo płacimy za ciepło wytworzone - nie za odebrane.
Sprawność kotłowni gazowych czy na paliwa stałe maleje wraz z mocą, czyniąc te urządzenia przy zapotrzebowaniu - 1... 2... czy nawet 3 kW zupełnie nieekonomicznymi. Oczywiście jest grupa pseudobudowniczych co dla ochrony rynku takich systemów jak kotłownie kondensacyjne czy nie - projektuje i wykonuje domy nawet "5 -cio " i więcej litrowe!!! Ale taka oszukańcza działalność ( przez niektórych nazywana nawet "nauką" ) , będzie ma dość krótkie nogi!
Nie da się połączyć małych potrzeb i kotłowni.
Kolejna kwestia to niereformowalność całego systemu płacenie za ciepło wytworzone a nie odebrane , centralna automatyka zamiast pokojowej , oraz wysoki koszt inwestycyjny ( zabierający pieniądze z izolacji domu) powoduje, że takie systemy powinny być prawnie zakazane jako szkodliwe środowisku i kieszeni inwestora. Wierzę, że to forum pierwsze się zdobędzie na taki krok.

autor: **bajbaga** » 22 maja 2012, 17:09

Rozumiem, że wypowiedź Pana TB, jest rozwinieciem ustaleń i uzgodnien, pomiędzy nim, a:

Maciej Kowalski41 pisze:uzgodnilismy ostatecznie z TB że piece gazowe, kondensacyjne zwłaszcza, nie są opłacalne.

Tak oto nadejszła nowa era.

autor: **Maciej Kowalski41** » 22 maja 2012, 20:34

Chyba dopiero nadejdzie po EURO.
Ja dziękuje TB za współpracę, gdyż wiele się dowiedziałem.
Jednak jego wskazówki powinni szczególnie sobie wsiąść do serca myślący czy to o budowie domu czy nawet bloku.
Wkrótce nawet centralne z kotłowni miejskich będzie chyba nieopłacalne.
Poczekajmy tylko na podwyżki u górników. :?:

autor: **Indiana** » 22 maja 2012, 21:29

Tak, tak, nic nie będzie opłacalne, a najszybciej uzgodnicie z TB, że ponieważ gaz jest drogi, drewno drogie, to najlepiej do domu ze zbyt wysokimi rachunkami wstawić ogrzewanie elektryczne, uprzednio wyrywając rury grzewcze ze ścian.
Też mogę zagwarantować, że drugi z kolei sezon grzewczy po w.w modernizacji będzie najtańszy w historii tego domu - bo elektrownia odetnie prąd za niezapłacone rachunki po pierwszym sezonie :lol:

Gratuluję wyboru guru d/s oszczędzania i obniżania rachunków :lol:

autor: **Enerbau** » 22 maja 2012, 21:37

Nie potrzeba wyrywać rur, Panie Indiana.
Obrazek

Nie po to się izoluje, by robić centralne.

autor: **Maciej Kowalski41** » 22 maja 2012, 23:23

A co to jest?

autor: **asolt** » 23 maja 2012, 7:32

Maciej Kowalski41 pisze:A co to jest?

Taki specjalista od ogrzewania,wielki eksperymentator i pomiarowiec sprawności systemów
grzewczych i nie wie.

Kończ Waść, wstydu oszczędź.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 maja 2012, 8:22

Dziś są takie czasy, że być "specjalistą od ogrzewania" - to jak być dobrym kołodziejem. Z tym, że kołodziej jeszcze się może przydać, a specjalista od ogrzewania... tylko szkodzi.
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Dlatego "specjaliści od ogrzewania" to inaczej wykształcony z fizyki budowli człowiek! To dziś szkodnik - chcąc jak najdłużej utrzymać się na rynku więc zwalcza, ośmiesza itp. oszczędzanie energii.
Pan należy do ludzi wykształconych czy specjalistów od ogrzewania?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 maja 2012, 8:40

Wyjaśnię Panu Szanownemu asolt - na zdjęciu jest system do precyzyjnego ustawiania temperatury w pomieszczeniu z dokładnością do 0.1 st. - uwzględniający w sposób liniowy wszystkie zyski . System taki nie wymaga wyliczeń zapotrzebowania na ciepło ( OZC) bo i tak zużyje dokładnie tyle energii ile potrzeba. Rolą "specjalisty" nie jest tu wyliczanie OZC itp... a takie postawienie przegród, by wyżej pokazany system najlepiej nie musiał pobierać energii.
Ponieważ budownictwo XXI wieku kończy się na domach 3 litrowych czy może Pan podać sprawność kotłowni węglowej lub gazowej o mocy 1 .. 2 czy maksymalnie 3 kW bo jak już wcześniej w temacie historii budownictwa, pisaliśmy przewymiarowanie kotłowni jest błędem i po to były programy OZC.

autor: **Enerbau** » 23 maja 2012, 9:03

Maciej Kowalski41 pisze:A co to jest?

Folie grzewcze grafitowe do elektrycznego ogrzewania podłogowego, sufitowego, ściennego. Precyzyjne sterowanie niecentralne. Pobór energii w miejscu gdzie jest to potrzebne i tyle i jest potrzebne.
Obrazek

Nie po to się izoluje, by robić centralne.

autor: **Maciej Kowalski41** » 23 maja 2012, 9:13

A przy dużym mrozie jak to się sprawuje?
Jaką to ma temperaturę pracy?

autor: **bajbaga** » 23 maja 2012, 9:21

Maciej Kowalski41 pisze:
uzgodnilismy ostatecznie z TB że piece gazowe, kondensacyjne zwłaszcza, nie są opłacalne.
Ja dziękuje TB za współpracę, gdyż wiele się dowiedziałem.
Wkrótce nawet centralne z kotłowni miejskich będzie chyba nieopłacalne.
:

Wnioski, wypisz wymaluj z minionej epoki, mamy godnego następcę
Radziecki naukowiec eksperymentuje z muchą. Wyrwał jej dwie nóżki i mówi:
-Nu, idzi!
Mucha idzie. Wyrwał drugą parę nóżek:
-Nu idzi!
Mucha idzie. Wyrwał pozostałe nóżki:
-Nu, idzi!
Mucha nie idzie. Zadowolony naukowiec pisze wniosek: "Po wyrwaniu dwóch ostatnich nóżek mucha ogłuchła."

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wyjaśnię Panu Szanownemu asolt - na zdjęciu jest system do precyzyjnego ustawiania temperatury w pomieszczeniu z dokładnością do 0.1 st. - uwzględniający w sposób liniowy wszystkie zyski . System taki nie wymaga wyliczeń zapotrzebowania na ciepło ( OZC) bo i tak zużyje dokładnie tyle energii ile potrzeba.
.

A co z latem, nie potrzeba precyzyjnego urządzenia do schładzania?
Czyżby potrzeba regulacji temperatury w granicach 0,1 stopnia dotyczyła tylko ogrzewania.
Czyli mówiąc o komforcie mamy na myśli tylko okres grzewczy, a latem zapominamy o komforcie i czekamy na okres zimowy.