zabezpieczenie pionowe kamiennego fundamentu - jak ?

autor: **lukaszo1** » 26 kwie 2012, 22:37

witam,
odsłoniłem kamienny fundament domu z lat 30-40 i myśle jak go zaizolować,
doczytałem tak:
-zaszprycować mocna zaprawa cementowa (1:3) gdyż kamienie sa bardzo nierówne
- wyrownac zaprawą na rowno
- izohan wl
- izohan izobud wm
- styropian /styrodur 5cm
- izohan wm
- folia kubełkowa
- dren opaskowy fi 100
Dobrze?

autor: **Enerbau** » 27 kwie 2012, 9:08

Wejdź kolego na ich stronę, powinni Ci pomóc.

IWB · autor: **IWB** » 27 kwie 2012, 10:12

a sprawdziłeś jakie masz zasolenie i zasiarczenie w murze?

Wychodzę z założenia że jesli się na czymś nie znam to się nie podejmuję tego. Osusz najpierw mur, wypełnij kawerny i pustki, potem dobrze odetnij poziomo wg rysunku i załóż odpowiednią grubość izolacji. Pomazanie czarnym siuwaksem na wiele się nie zda. Dokop się pod ławę podlej i wzmocnij fundament ( jesli istnieje ława) i uważaj żeby ci ściany nie zaczęły pękać, bo pójdziesz z torbami wtedy.
Klamrowania są bardzo drogie, a jak zacznie pękać ściana szczytowa, bo budynek zacznie siadać, co zrobisz?

autor: **lukaszo1** » 15 maja 2012, 8:56

witam, dziekuje za cenne rady - nie podejmuje decyzji bez narad gdyż nie jestem budowlancem z zawodu.
Obecnie fundamenty mam odkopane juz ponad 1ms - oszprycowany kamien zaprawą oraz wyrownane na rowno zaprawa z proporcją 1-3 ( cement - piasek ) + plastyfikator.
Robilem tak : lekki szpryc - czekałem aż przeschnie pare dni + koljeny szpryc + jak sie zrobiło wmiare rowno - wygładzanie sciany fundamentowej aby ocieplenie nie załamywało się zbytnio ( miejscami jest może ok 4cm szprycy wyrównanej )

Nie ma ławy - jako takiej.
Schnie sobie. OCzywiscie nie jest odkopany caly fundamnet domu tylko część aby nie zachwiać jakkolwiek stabilności fundamentów.
Fundament jest kamienny - szeroki - conajmniej 50cm - 60cm kamienia
Co do podcinki - no własnie tu mam wiele opini - jedni radzą robić - inni ,że kamienny fundamnet to najlepszy jaki może być - jeszcze ms temu jedna sciana wew. ( tez na kamiennym ) w domu ciagla wilgoć ( ok 30cm ponad od dołu była zawilgocona ) Obecnie jak reką odjął wszystko zeszło.
Jak lata temu przed przebudową dom był zamieszkany i ogrzewany - nie było grama wilgoci - mimo braku jakichkolwiek ilzolacji , drenazy itp itd.
Planuje wiec poczekać jeszcze z 2 tyg i zrobić pionową izolację z ociepleniem XPS-em oraz opaską drenazowa,
Prosze o opinie czy dobrze robię...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 maja 2012, 9:26

Nie było grama wilgoci... bo nie było izolacji. Nie może kamień, który nie podciągał wody 30 lat nagle zacząć ją podciągać! Podejrzewam, że zostało zmienione coś wyżej fundamentu! Coś co zwiększyło wilgotność względną w domu ( wymiana lub uszczelnienie okien, zmiana ogrzewania...)
Przyklejenie styropianu na zewnątrz fundamentu - ciepłą nie zatrzyma ( bo izolacja termiczna ma sens przed fundamentem nie za) , za to wilgoć z wewnątrz - ma szanse zatrzymać.

IWB · autor: **IWB** » 15 maja 2012, 9:28

mogę ci polecić izolację krystaliczną - nie myl z iniekcją to zupełnie inna zasada.
jeśli jakkolwiek izolacja bitumiczna wytrzyma napór 13 ton wody na m2 to super.
izolujemy tym zbiorniki wody pitnej i retencyjne szacunkowo licząc koszt jest tańszy od bitumów średnio koszt takiej izolacji to 65 zeta za m2.

autor: **lukaszo1** » 15 maja 2012, 9:42

tak Panie Tomku ma Pan rację co do tej ściany wew - były robione tynki i wylewki w domu wiec zmieniła sie wilgotność . Obecnie po paru ms wszystko wyschło na wiór.
Poradzi mi Pan co do wykończenia fundamnetu ?
Kamien jest juz oszprycowany jak podałem wyżej mocną zaprawą i wyrownany.
Chce posmarować bitumem systemu izohan : WL pierwsza warstwa z wodą 1:1, potem izohan WM.
Po wyschnieciu chcę docieplić styrodurem 5cm , siatka klej - na to warstwa bitumu ( czy już nie ? ) + opaska drenazowa.
pozdrawiam

IWB · autor: **IWB** » 15 maja 2012, 10:01

tak konczą bitumy na ścianach- rok po wykonaniu izolacji wykonawca dość sporo ucierpiał na tym systemie IZOLBET po prostu odspoił się od ściany. Tak więc wiedza internetowa to jeszcze nie wszystko - to tylko tak dla innych budowniczych.

Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 maja 2012, 10:01

By fundament był suchy - wody nie należy wpuszczać - ale trzeba ją wypuścić - nie stosuje się lepiszczy do fundamentu tylko membranę kubełkową

Obrazek

Lepiszcza nie są w gruncie trwałe i nie są odporne na ciśnienie negatywne.
Co do izolacji termicznej - nie daje jej się za czymś czego i tak ogrzać nie jesteśmy w stanie . Ciepło za ściany odbierze fundament i odda do gruntu pod domem . Nie ma czegoś takiego jak styropian na fundamencie w domu niepodpiwniczonym.
Jeżeli chcemy grzać fundament to izolacja jest dookoła ( u Pana już niemożliwe)

Obrazek

A jeżeli chcemy dom izolować to tak:

Obrazek

autor: **lukaszo1** » 15 maja 2012, 10:06

rozumiem - ale może ten system był źle wykonany ? ( na nieosuszoną scianę ? / za szybko zakopany ?)
Tak co do foli kubełkowej Panei Tomaszu - oczywiscie nie dopisałem - ale będzie kładzona jak najbardziej - ale oczywiscie chciałem ją dać : bitum --> styropian --> bitum --> kubełkowa
Mówi Pan ,że nie warto dać styropian - zastanawiam się nad tym obecnie...
Czy ktoś sadzi inaczej ? Dodam ,że w jednej częsci dom ma piwniczkę....
pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 maja 2012, 10:25

Woda jest z wewnątrz i z zewnątrz. Dom to trochę jak człowiek - kupił Pan sobie drogą kurtkę z goretx-u drogie buty z goretex- DLACZEGO? By Pana ubranie pod kurtką i skarpety był suche. To jest folia kubełkowa ( ten goretex - wody nie wpuści - ale tą z wewnątrz wypuści). A Pan idąc w góry na wycieczkę, na wszelki wypadek pod kurtkę z goretex-u założył gumowy płaszczyk a do butów plastikowe skarpety. Czy będzie lepiej? ... lepiej nie mówić!

autor: **lukaszo1** » 15 maja 2012, 10:32

rozumiem Pana - ma ktoś inne racje ?
Wg. mnie wiecej wody "przychodzi" z zewnatrz wiec zastosowanie bitumu ma jakiś tam sens aby tej wody nie chłoną fundamnet tak znacznie.
Racja co do foli kubełkowej bo dzięki temu jest szczelina między scianą pokrytą bitumem a gruntem.
Między sciana pokrytem bitumem a ociepleniem styropianem także jest szczelina jak rozumiem bo mocuje się ja tylko na "plackach"?
pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 maja 2012, 10:40

Szanowny Panie bitum zatrzyma wodę z wewnątrz - nie można go stosować w Pana wypadku! Jak folia tę wodę wypuści . Bitum i tak nie zatrzyma wody z zewnątrz, bo wcześniej zrobi to folia!.
Pan zobaczy!!
http://www.icopal.fi/Tuotteett/Fonda_Un ... esivu.aspx

autor: **lukaszo1** » 15 maja 2012, 10:47

to może popłniłem błąd rownając ten kamienny fundament zaprawą ? Bo miejscami jest dość grubo nadłożone - do paru cm.
A odchodzac od tematu - jak fundament byłby tradycyjny tz laty z "gruchy" betonem b15 czy tam b20 - to nalezy go smarowac bitumem czy także stosować tylko folię ?
Rozumiem ,że u mnei sprawa jest nico inna gdyż nie ma ławy fundamentowej jako takiej...

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 maja 2012, 11:23

Budynki stały kilkaset lat dokąd jakiś "fachowiec" nie zaczął lepikować. Kamień wody nie podciągał w górę ( wiosna lato jesień) ale zimą gdy wilgoć powstawała w ścianie, z kondesacji pary wodnej - mogła swobodnie kamiennym fundamentem spłynąć do ławy - strefy dodatnich temperatur.
Ale gdy oddzielono ścianę od możliwości odprowadzenia wody inaczej niż na zewnątrz - przez ujemne temperatury - od razu pojawiła się mokra ściana i zamarzająca woda robi tak:

Obrazek