usprawnienie wentylacji naturalnej w starym domu po remoncie

Witam Forumowiczów,

Mam problem z przeprojektowaniem wentylacji i piszę tutaj licząc na rady, tak żeby czegoś nie "zepsuć".

Wykonałem w domu remont dachu i wymianę okien na piętrze. W ostatnich (skrajnych pokojach) zainstalowałem w oknach nawiewniki, drzwi do pokojów są odpowiednio podcięte. Kratki wywiewne są w łazience i kuchni i są podłączone do rur spiro 125mm, z których jedna na strychu jest wpięta do komina wentylacyjnego (nie chciałem kuć w łazience drugiej dziury bezpośrednio w komin) a druga podłączona do kominka wentylacyjnego na połaci dachu. Dodatkowo w kuchni jest osobne wyprowadzenie również do kominka wentylacyjnego dedykowane pod okap.
Jako że kanały te są dość krótkie (ok 2m) i bardzo trudno je poprowadzić bez zagięć przez co wentylacja naturalna ledwo zipie, to chciałem włożyć w nie wentylatory kanałowe i tu moje pytanie, którą opcję wybrać:

1) do każdego kanału dać prosty wentylator kanałowy (np dospel euro, albo vents vko) na 125mm. Wentylatory chciałem podłączyć do regulatora obrotów i oba pracowały by w trybie ciągłym z tą samą wydajnością, to chyba pozwoliło by uniknąć efektu zaciągania powietrza z jednego kanału przez drugi.

2) tak jak wyżej tylko zamiast małych wentylatorków kanałowych, wentylatory typu TD

3) kupić wentylator zbiorczy (np vents vkp mini), podpiąć do niego rury z kanałów łazienki i kuchni i rurę wylotową wpiąć do komina.

Kosztowo 1 opcja wychodzi najtaniej więc nie ukrywam że jest preferowana, tylko czy któryś z tych pomysłów się sprawdzi?

Dodam na koniec że jedynym urządzeniem na paliwo stałe lub płynne które może pobierać powietrze do spalania jest zwykła kuchenka elektryczno-gazowa, woda ogrzewana jest w bojlerze, kominka brak. Jest piec na groszek ale w piwnicy i ma osobne dedykowane kanały do wentylacji i spalinowy.

pozdrawiam,
Jan

Najważniejsza jest wentylacja w pokojach, gdzie najdłużej przebywamy. Lepiej jest zrobić nawiew mechaniczny do pokojów od góry. Można założyć filtr, wybrać czerpnię, nie wystudza pomieszczeń i jest wentylacja w pokojach. Mechaniczny wywiew nie zapewnia wentylacji w pokojach .
A najlepiej byłoby rekuperator.

Opcja to najlepsza zgadzam się jednak tymczasowo niedostępna kosztowo.
A czy nie jest tak że wentylator w kanale tworzy podciśnienie w pokojach i powoduje zaciąganie powietrza przez nawiewniki, rozszczelnione okna itd? Jeśli nawiewniki są w skrajnych pokojach to świeże powietrze wpada do nich i przelatuje przez resztę mieszkania w kierunku kratek wywiewnych, wentylując całe mieszkanie, czy może jestem w błędzie?

pozdrawiam,
Jan

1. Nawiewniki powinny być w każdym pokoju, a nie tylko w skrajnych.
2. To co wybudowałeś nijak nie może zadziałać jako wentylacja grawitacyjna.
3. Należy maksymalnie wyprostować te kanały wentylacyjne.
4. Zainstalować wentylatory wyciągowe (kratkowe), ale koniecznie z klapami zwrotnymi.
5. Wentylatory mogą być dodatkowo sterowane automatyką (higroskopijną, C02, lub inną).

Koszt wentylacji nawiewnej nie jest wyższy od wywiewnej - a co do reku... często chodzą mity po necie - jak duży jest dom i ile Pan uważa, że będzie kosztować rekuperacja .
Co do rozszczelnionych okien zimą przy włączonych wentylatorach ... Trudno w to uwierzyć zwłaszcza gdy jak widać, troszkę brakuje kasy. Co do równego rozkładu nawiewu po to się robi właśnie wentylację nawiewną. Powietrze idzie po najmniejszej linii oporu dlatego może być tylko jeden pokój wentylowany za mocno. Regulacja powietrze wentylacyjne zimą to 20 m3/h na osobę czyli przykładowo 100m3/h -taka mała ilość jest niestety nie do regulowania. Problem będzie też to uzyskać na kilku wentylatorach wywiewnych tak małą wydajność. Czyli może Pan mieć za sucho i zbyt wystudzony jeden z pokoi.

Niestety jak remontuje się 100 letni dom z dachem mansardowym to bywa tak że człowiek zużyje wszystkie środki nawet brane na zapas i na opcję z rekuperacją już go nie stać nawet jeśli by kosztowała relatywnie nie wiele. Nie mówię że nigdy, po prostu muszę pomyśleć nad czymś co będzie działać przez czas dopuki nie uzbieram jakiś środków na system z prawdziwego zdarzenia.

Jak dotąd wentylacja mieszkania na piętrze odbywała się jedynie przez kratkę w kuchni i nieszczelności okienne. Kanał w kuchni miał wyprowadzenie rurą z tworzywa o długości max 2m do kominka wentylacyjnego.
Nie wiem jak to możliwe , ale nigdy nie było grzyba, brzydkich zapachów itp. mimo że często tworzyły się zacieki od nieszczelności w dachu i mieszkanie było używane przez 5 osób.
Aktualnie dodana jest kratka w łazience, gdzie powstała dziura po demontażu kanału przeznaczonego do wentylacji pieca gazowego z parteru (oczywiście pieca już nie ma) + zostały ocieplone sciany wełną mineralną.

Przesyłam 2 rysunki poglądowe, układu mieszkania i prowadzenia rur na strychu. Przepraszam za takie bazgroły ale chyba wszystko widać, proporcje pokojów itd są niezachowane (tak jak mi wyszlo )

Czy zamiast wstawiać wentylatory do kratek, nie mogę umieścić wentylatorków kanałowych w rurach na strychu, w celu wyeliminowania lub ograniczenia "buczenia" w mieszkaniu?

Panie Tomaszu, regulatorem obrotów nie uzyskam zmniejszenia wydajności wentylatorów?

A taka wentylacja nawiewna mechaniczna jakby musiała być zrobiona? Pewnie musiał bym się przebijać dodatkowymi kanałami do pokojów i wypuścić jakąś czerpnie na dach?

pozdrawiam,
Jan

Panie Tomaszu jeszcze jedna uwaga,

Z tego co wyczytałem zaleca Pan nawiewy w suficie dlatego że w tym miejscu powietrze świeże miesza się z ogrzanym powietrzem w pokoju (które unosi się do góry) przez co odczuwamy dużo mniej chłodu. Co jeśli w moim wypadku okna umieszczone są w ten sposób że ich górna rama (tam gdzie jest instalowany nawiewnik) znajduje się 10cm od sufitu, na wysokości 2,5m ? W takim wypadku chyba też automatycznie powietrze z nawiewnika zmiesza się z ciepłym powietrzem z pomieszczenia.

I pytanie, jaki będzie efekt gdy ilość powietrza dostarczanego przez nawiewniki będzie mniejsza niż wyciągana przez wentylatory? Zrobię sobie próżnie? )

środki nawet brane na zapas i na opcję z rekuperacją już go nie stać nawet jeśli by kosztowała relatywnie nie wiele

Skąd Pan wie, że nie kosztowałaby taniej??? Po co "myśleć muratorem"?

Co jeśli w moim wypadku okna umieszczone są w ten sposób że ich górna rama (tam gdzie jest instalowany nawiewnik) znajduje się 10cm od sufitu, na wysokości 2,5m ? W takim wypadku chyba też automatycznie powietrze z nawiewnika zmiesza się z ciepłym powietrzem z pomieszczenia.

Niezupełnie - nawiew w wentylacji nawiewnej, robi się na suficie lub w ścianie z przedpokoju. Wtedy wentylacyjna ilość powietrza ogrzeje się na tyle, że w ogóle nie odczuwamy chłodu. Nawiewnik na górze okna nic nie zmienia... powietrze zimne i ciężkie i tak "spłynie" po zimniejszej szybie na dół. nie ma więc znaczenia czy wejdzie górą okna czy dołem.

Panie Tomaszu, regulatorem obrotów nie uzyskam zmniejszenia wydajności wentylatorów?

Jeden wysokiej klasy ( cichy) wentylator kanałowy może Pan ustawić na 100m3/h ( mniej się nie daje) ale dwa czy trzy już nie - każdy będzie miał 100m3/h.
Co do instalacji nawiewnej - najprostsza :
czerpnia - kanał - wentylator kanałowy ze sterowaniem - kanał - rozdzielacz z wyjściami ile jest pokoi - węższe kanały - anemostaty Wszystko w ciągach komunikacyjnych tylko same anemostaty w pokojach.

Szczerze z samymi materiałami na taką wentylację pewnie nie zmieszczę się w 1000, do tego wtedy bezsensu okażą się już poniesione koszta nawiewników, podcięcia drzwi i kominków wentylacyjnych na dachu. Do tego robota: przebijanie stropów, montaż czerpni na dachu (dekarze). W momencie gdy mam w planach zrobienie na strychu pokoju to ciężko z prowadzeniem tam kanałów do każdego pokoju, robienie tego pod sufitami = spory koszt zabudowy. Jak na razie odpada, ja znam moje możliwości na dzień dzisiejszy i system trzeba dobrać do nich a nie możliwości do systemu, niestety.

2 wentylatory po 100m3/h to 200m3/h co przy kubaturze mieszkania ok 200m3, nie jest chyba ilością za dużą? Pozostaje tylko kwestia dostarczania tego powietrza bo 2 nawiewniki to max 80m3/h, więc rozszczelnienie, wietrzenie, dodatkowe nawieniki..?

Wydaje mi się również że wentylatory nie będą wywiewać 100m3/h uwzględniając spore opory na kanałach będzie to pewnie sporo mniej.

Wentylatory mają służyć po to żeby kanał cokolwiek "ciągną" i był obieg powietrza w mieszkaniu.

Wentylacja na zadzie nawiewu przez nawiewniki i wywiewu wspomaganego wentylatorami jest chyba powszechnie znana, więc gdzie problem? Do tego nie mam w domu żadnych urządzeń mogących produkować CO, więc nie ma niebezpieczeństwa (jak Żona gotuje to uchyla okno - zawsze , dlatego też brak nawiewniki w kuchni)

Przez kilkadziesiąt lat wywiew był jednym kanałem o długości 2m, bez wspomagania, nawiew przez wietrzenie i nieszczelności w oknach no i nigdy nie było problemów, choć taka wentylacja działa "jak się jej chce", czyli w lecie wcale ale wtedy są pootwierane okna, a w zimie ciągnie po jest duża różnica temperatur.

W 1000 się Pan spokojnie zmieści z wypożyczeniem wiertnicy włącznie. Czerpnie robi się na ścianie.
Co do strumienia wentylacji -daje się 20-maksymalnie 30m3/h na osobę - NIE NA KUBATURĘ więcej będzie za sucho. Bardzo źle się śpi. Co do nawiewników- te 40m3/h jest podawane przy określonych warunkach - tym samym nawiewnikiem może równie dobrze wejść 100-200 czy więcej m3/h dlatego tak trudno powietrze regulować przy tak w sumie małych przepływach.
Wentylacja naturalna była... i jest, różnica polega na cenach energii - m3 gazu kosztował w 95' 40 gr a dziś 2,40 - , okna wtedy miały większe nieszczelności niż nawiewniki, kanały pionowe były w każdym pomieszczeniu, mieliśmy inne poczucie komfortu.
Gdyby Pan był pewien, że to co Pan robi zadziała zapewne nie pisałby Pan na forum. Wentylacja odpowiada za zdrowie, samopoczucie, za rachunki (suche mury) to najważniejszy element domu --
Koleina sprawa - to najbliższa przyszłość - Polska zobowiązała się w grudniu, że za sześć lat domy będą blisko zeroenergetyczne a za 8 zero energetyczne - Znając nasz kraj - zapewne będzie to wymuszane cenami energii nie "uprzejmą prośbą"
Tak więc wentylacja z odzyskiem ciepła nikogo nie ominie.

Z tą czerpnią na ścianie może być problem bo mieszkanie jest w mansardzie czyli w pokojach jest 20cm muru a za nim paroizolacja, wełna, membrana dachowa, dachówka - w takiej kolejności.

Poza tym czy nawiewy muszą być w takim wypadku w każdym pokoju?

A programator czasowy który włączał by wentylatory w kanałach np na godzinę 3 razy dziennie tak żeby wyciągnąć zużyte powietrze ale nie za dużo jak przy działających non stop?

Podstawową zaletą wentylacji plus jest pewność wentylacji pokojów czyli nas ( bo tam najwięcej przebywamy).
Co do wyłączania wentylacji...
w pokoju 20m2 ( około 50 m3) stawiamy miernik CO2 ( zalecane do 1000 ppm)
na zewnątrz mamy około 300ppm
przy braku wentylacji z 300 do 1000 dwie osoby śpiąc "dochodzą" w 25minut.
Można oczywiście żyć i w 2000... 4000 ale co to za życie.

Można też kupić lunę (1500 zł) 100mb kanałów izolowanych 1000 zł anemostaty skrzynka trójnik ... 500 zł
ogrzanie 100m3/h o 15 st. - to 0.6 kWh. x 24 h = 14kWh x 30 = 420kWh/miesięcznie.

Podstawową zaletą wentylacji plus jest pewność wentylacji pokojów czyli nas ( bo tam najwięcej przebywamy).
Co do wyłączania wentylacji...
w pokoju 20m2 ( około 50 m3) stawiamy miernik CO2 ( zalecane do 1000 ppm)
na zewnątrz mamy około 300ppm
przy braku wentylacji z 300 do 1000 dwie osoby śpiąc "dochodzą" w 25minut.
Można oczywiście żyć i w 2000... 4000 ale co to za życie.

Można też kupić lunę (1500 zł) 100mb kanałów izolowanych 1000 zł anemostaty skrzynka trójnik ... 500 zł
ogrzanie 100m3/h o 15 st. - to 0.6 kWh. x 24 h = 14kWh x 30 = 420kWh/miesięcznie.

O co chodzi z tymi wyliczeniami na czerwono? Szególnie z tymi kwh?

Jeszcze jeden pomysł:

Nawiew przez nawiewniki a wywiew wspomagany przez wentylatory kanałowe, regulowany kratkami higrosterowalnymi lub ciśnieniowymi, czy takie coś nie zrównoważy przepływu?