Rekuperator Paula Warmeruckgewinnung

Czy ktoryś z Forumowiczów mógłby podzielić sie opinia o rekuperatorze proponowanym przez firmę , która podałem w tytule?Rekuperatory te rozprowadza firma EWFE-POLONIA.
Urządzenie to posiada wymiennik kanalikowy ,przeciwprądowy z tworzywa sztucznego (jest także możliwośc zamówienia wymiennika entalpicznego - ale nie znam szczegółów)).Wiem ze plastik nie jest dobrym przewodnikiem ciepła ale może jednak jego sprawnośc jest na poziomie oczekiwanej?
pozdrawiam

Trudno to nawet komentować. Skoro się nie znają to trudno by dobre centrale sprzedawali.
- 1) oszukują, że jakieś wymienniki ciepła nie są entalpiczne
- 2) - ktoś kto dopuszcza łączenie wentylacji z pompą ciepła ( czy innym ogrzewaniem) - z definicji jest zdyskwalifikowany
- 3 spręż 100pa - świadczy, że to zabawki.

dalej już czytać nie było sensu

Dziekuje za odpowiedź.
Nie sa do dla mnie dobre wieści.Trudno jest znależć ofertę instalatora (trójmiasto) , który oferowałby szeroką gamę urzadzeń , w których "pracuje" a zarazem proporcjonalną do oferty rynkowej urządzeń i , z których mozna by wybierać.A które z urzadzeń na rynku warte jest inwestycji?Może Brink , Aeris? , bo takie propozycje również mialem.A może mam słabo rozpoznany lokalną ofertę?

Pozdrawiam

Niestety w necie nie można zobaczyć jakości montażu, poziomu szumów, faktycznej sprawności ( w opisach są zwykłe kłamstwa np sprawność 127% ) powinno też się podawać sprawność i opory wymiennika... Często jest tak, że by uzyskać zamiast 88% 90 - opory rosną drastycznie, ale to nikogo nie obchodzi.
By wybrać reku - trzeba wszystkie postawić obok siebie - tak jak telewizor - jeden to każdy dobry.
Oczywiście są "konstrukcje" które od razu widać, że pomysł nie jest kogoś kto zna fizykę
Lecz najwięcej problemów jest z dystrybucją - ciche przepływy o najmniejszych oporach - Bardzo mało firm wie jak to robić ! Optymalna prędkość powietrza w kanałach nie jest w ogóle przestrzegana.

NIe jestem w stanie podjąć dyskusji bo po prostu na tym sie nie znam.
Nigdy nie bedziemy wiedzieli ,my urzytkownicy czy nasza instalcja jest wykonana własciwie bo przypuszczam że w wiekszosci na tym sie nie znamy.Zawsze znajdzie się ktos kto bedzie krytyczny i znajdzie wady , błedy naszej instalacji.Rozumiem ze nie istnieje urządzenie oraz instalacja wzorcowa , do ktojej mozna by sięgnąć , o której potencjalny urzytkownik mógłby marzyć.
Wierzę że są instalatorzy , którzy znaja temat i wykonują instalację poprawnie , zgodnie z zasadami.
Wentylacja z odzyskiem ciepła nie jest sensem mojej budowy zas jedynie jeszcze jedna potrzebną instalacją , nie mam czasu na zgłębianie przepływów , ciśnień , itp.

A może istnieje ranking urządzeń , ranking instalatorów ?A może to jest tylko - co smutne - wolna amerykanka na polu tak przecież ważnego tematu.

Pozdrawiam

Dlaczego "nigdy". Już pierwszej nocy będzie można zweryfikować najważniejszy parametr - czy słychać wentylację wśród nocnej ciszy.
By się nie obudzić z ręką w nocniku - można to zastrzec w umowie lub poprosić o kilku ( bo jeden to może być szwagier) użytkowników. Nie wszyscy inwestorzy się na to godzą ale jak się dobrze robi to i dużo się robi, więc zawsze o o kilku łatwiej.
Można też samemu zanalizować pytając na forum o źródła szumów w wentylacji

Nie rozumiemy sie.Chcac kupic dobry samochod wiem do jakiego czasopisma siegnac aby poznac zelety I wady oraz doktorego salonu sprzedarzy sie udac.Sadzilem iz moze w temacie wentylacji z odzyskiem ciepla jest podobnie ale mylilem sie.
Poszukam forum urzytkownikow tych instalacji , moze znajde informacje jakiej szukam.
Pozdrawiam

Niestety - w tym temacie tak to nie działa. Znam jeden przypadek, że ktoś użytkuje drugi rekuperator. Natomiast ludzi którzy jeździli różnymi autami znam wielu. Prawie nikt nie może porównać, przetestować , zweryfikować DTR-kę. Ale każdy jest zadowolony bo... Każda wentylacja mechaniczna nawiewna jest lepsza od naturalnej a każda nawiewno wywiewna z odzyskiem ciepła jest lepsza od nawiewnej. Dlatego każdy kto ma rekuperator będzie go chwalił! U wadach auta sąsiada - dowie się Pan gdy sąsiad auto sprzeda i kupi drugie - podobnie jest z reku!

Kolejna sprawa - inwestor bardzo często ma większe zaufanie do swojego wykonawcy czy sprzedawcy, niż do producenta - więc marketingowcy wpadli na prosty pomysł: Podnieść cenę tanich central i dać większy rabat wykonawcy czy sprzedawcy.
I tak: zastanawia się Pan nad trzema centralami np. 600m3
1 - koszt produkcji 2500 zł - cena sprzedaży 10 000 zł rabat handlowy 60%
2 - koszt produkcji 2500 zł - cena sprzedaży 5 000 zł rabat handlowy 20%
3 - koszt produkcji 6000 zł - cena sprzedaży 10 000 zł rabat handlowy 30 %

Jak Pan myśli - którą firmę wybierze handlowiec, która Panu doradzi montażysta a która ma najlepsze wentylatory , wymiennik i wygłuszenie?

Nadal nie mam tego czego szukam.
Posiadam fundusze zas nie posiadam wiedzy w tym temacie. Potrzebuje konkretow , oczywiscie nie oczekuje ich od Pana.Moj czas jest zbyt cenny I nie stac mnie na jego trwonienie - na dzielenia wlosa na czworo,mozna by tak przed kazdym zakupem czegokolwiek I byc zwolennikiem spiskowych teorii.Jestesmy na forum I moze ktos podpowie,zreszta bede szukal dalej,kiedys tu moze wroce,wydaje mi sie ze do niewlasciwych drzwi zapukalem.
Pozdrwiam.

Jaka powierzchnia domu, ile osób, czy będzie gwc?

Wierzę że są instalatorzy , którzy znaja temat i wykonują instalację poprawnie , zgodnie z zasadami.

To Pan może sprawdzić w banalny sposób
Podstawową zasadą domowych wentylacji ( która nie obowiązuje w większych systemach) jest "niesłyszalność" - podstawowym parametrem cichych przepływów o najmniejszych oporach jest OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANAŁACH - wynosi ona od 2m/sek. do 5 m/sek.

I tak, jak ma Pan centralę 400-tkę - na pierwszym biegu taka centrala ma koło 150m3/h na maksymalnym 380m3/h. W związku z tym producent centrali MUSI zrobić z niej wyjście fi 160mm ( czyli 200cm 2) - I teraz ma Pan np. 4 sypialnie/ pokoje i salon - projektuje Pan po jednym nawiewie do sypialni i 2 lub 3 ( jak jest kominek ) do salonu. 200cm2 (kanał główny) podzielić na 7 daje niecałe 30 cm 2 czyli kanały odchodzące od skrzynki rozdzielczej powinny być fi 63mm - wtedy powietrze przy 150 m3/h i przy 380 ma najmniejsze opory przepływu i przepływy są najcichsze.

Projektanci często posługują się programami i parametrami dużych instalacji - tam temat ciszy nie stoi na pierwszym planie. Niemożliwe też jest opomiarowanie i regulacja tak małych strumieni jak 30-50m3/h. Każdy przyrząd pomiarowy stwarza pewien opór, co przy naczyniach połączony pomiar czyni błędnym. Zaś regulacja anemostatem czy kryzą których dokładność jest 50 m3/h , strumienia 30 m3/h też jest niemożliwa. Dlatego programy od dużych instalacji nie nadają się do domów!
Przepraszam, za to długie wyjaśnienie - myślę, że się przyda .Pozdrawiam,

Bardzo dziękuje za powyższe informacje.
W międzyczasie prześledziłem dyskusje tu na Forum i widzę że jest Pan świetnie zoriętowany w tym temacie,testuje Pan urządzenia , projektuje i wykonuje instalacje.Wiem już że do mojego domu 240m2 , 2+2 osoby ,kominek,bez gwc bedę potrzebował urzadzenie o wydajności 400m3/h.Widzę również że jest Pan projektantem i wykonawcą rekuperatora.W takim razie poproszę o garśc informacji o urządzeniu jak również proszę podać jego wymiary , strych gdzie planuję jego zainstalowanie ma przekrój trójkąta rownobocznego o wysokości 1.2m i podstawie 3.8 m.
Pozdrawiam

Może z tym projektowaniem to przesada - raczej wynajduję fachowców od poszczególnych dziedzin - wentylatory, konstrukcje, wygłuszenia, optymalne przepływy powietrza... i składam to do "kupy"
W podręcznikach ( Malicki itp. ... ) właściwie niewiele jest o interesującym nas zagadnieniu. Podobnie w programach komputerowych nakładkach CADvent ... itp. Dlaczego?
Otóż - gdy pisano podręczniki domowa wentylacja był zupełnie inna. Programy komputerowe są do dużych instalacji - szpitale, hotele supermarkety... Czym się różni wentylacja dla mieszkania czy domu od tej o której się pisze w podręcznikach:
- 1 ) NAJAWŻNIEJSZE - niesłyszalność wentylacji - Wentylacja dużych obiektów nie miała tego parametru jako podstawowy!!
-2 ) brak możliwości opomiarowania - nawiew w tego typu wentylacjach jest to system naczyń połączonych, każdy przyrząd pomiarowy stwarza jakiś opór. Tak więc pomiar na jednym anemostacie - powoduje zmniejszenie strumienia na anemostacie "mierzonym" i wzrost na innych.
- 3 ) brak możliwości regulacji - dokładność regulacji najmniejszym anemostatem fi 80mm jest (katalogowo) 50m3/h - jeżeli teraz dom wymaga 100-150m3/h ( zbyt silna wentylacja zimą wysusza ) a mamy 7 anemostatów nawiewnych - to regulacja przy takiej dokładności zaworów nie jest możliwa - a jak dojdzie do tego brak możliwości pomiaru - całość tematu OPOMIAROWAĆ I WYREGULOWAĆ jest absurdem.
W dużych instalacja przy większych przepływach pomiar i regulacja jest normalką.
Widać więc jak niewiele wspólnego ma domowy system wentylacji nawiewno wywiewnej z "dużą" wentylacją mechaniczną.
Oczywiście, Ci co projektują wentylacje na znanych programach, Ci co mierzą i regulują podniosą zaraz larum nie przeszkadza mi to- Parametr niesłyszalności wentylacji i tak będę stawiał na pierwszym miejscu. Co do wyliczeń inwestor ma swoje poczucie komfortu, ma też gałkę do regulacji, więc i tak ustawi sobie wentylację na akurat.
Na co zwracać uwagę
- Czy słychać centrale przy 150m3/h nie może być słyszalna bez instalacji
- Jaką moc pobiera centrala przy 150m3/h ( dobre wentylatory wymiennik nie przekraczają 20W )
- Jeżeli mamy gwc centrala powinna mieć minimum 200m3/h więcej niż bez gwc
-jeżeli mamy gwc automatyczny bypass nie dotyczy to rotorów ale rotory ze względu na 5% powietrza powracającego odradzam do domów
- jaki jest układ rozmrażania unikać rozmrażania przez wyłączanie czy modulację nawiewu
- radzę też pamiętać, że masa centrali ma wpływ na poziom szumów przy większych biegach lekkie styropianowe centrale dostają drgań. Zresztą styropian nie jest najlepszym wygłuszeniem, jest prosty do produkcji i składania elementów, ale takie obniżanie kosztów produkcji wydaje mi się tym elemencie niestosowne.
Jeżeli chodzi o dystrybucję to najważniejszą rzeczą jest OPTYMALNA PRĘDOŚĆ POWIETRZA W KANAŁCH. Najcichsze przepływy o najmniejszych oporach aerodynamicznych są przy prędkościach od 2m/sek. do 5 m/sek. Nie dajmy sobie wmówić, że im szerszy kanał tym mniejsze opory. Najmniejsze opory i najcichsze przepływy są OD 2 do 5 m/sek. Poza tym, przewymiarowany kanał jest droższy, ma większą powierzchnię strat ciepła i dłużej powietrze w nim przebywa. Trudniej go też ukryć.

Jeżeli są jakieś pytania to chętnie się swoim 23 letnim doświadczenie w tej dziedzinie podzielę.

Raz jeszcze dziekuje za informacje.

Pytania mam , oto one:

1- czy własciwie oszacowałem moc rekuperatora do potrzeb mojego domu?
2- czy posiada Pan w swojej ofercie rekuperator przez Pana zaprojektowany a jeżeli nie to czy oferuje
Pan inne urządzenie o dobrych parametrach pracy , które mógłbym zastosowac u siebie?
3- jeżeli tak ,to prosze o podanie ich specyfikacji;
4- czy gabaryty urzadzenia wraz z podłączonymi przewodami pozwolą na umiejscowienie go na moim
strychu?

Pozdrawiam

jck62 pisze:Raz jeszcze dziekuje za informacje.

Pytania mam , oto one:

1- czy własciwie oszacowałem moc rekuperatora do potrzeb mojego domu?
2- czy posiada Pan w swojej ofercie rekuperator przez Pana zaprojektowany a jeżeli nie to czy oferuje
Pan inne urządzenie o dobrych parametrach pracy , które mógłbym zastosowac u siebie?
3- jeżeli tak ,to prosze o podanie ich specyfikacji;
4- czy gabaryty urzadzenia wraz z podłączonymi przewodami pozwolą na umiejscowienie go na moim
strychu?

Pozdrawiam

- 400 m3 - jest dla Pana akurat - gdyby był gwc należałoby dać większy
- Mam lub miałem wszystkie rekuperatory, lecz nimi nie handluję. Ale podam Panu gdzie kupić, taniej niż na allegro, jak już będzie wiadomo który.
- Czy musi Pan tam umieszczać centralę? Wejść to wejdzie ale wymiana filtrów, odprowadzenie kondensatu... mogą być problemy!