http://www.słoneczny.com.pl/

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2012, 10:15

Wstęp jaki przeczytałem na stronie:
W związku z wieloma mitami, którymi obrosły już kolektory słoneczne postanowiliśmy niestrudzenie je obnażać. Będziemy Państwu ukazywać jak wiele absurdów pojawia się na stronach internatowych opisujących kolektory słoneczne, jak wiele sprzeczności piszą sami producenci czy handlowcy. Zakladam, że nasi czytelnicy spotkali się już z kolektorami i wiedzą (chociaż teoretycznie) do czego one służą.

Obiecuję dotrzymać tych postanowień!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: bachus » 02 kwie 2012, 16:35

Witam.
Tomasz_Brzeczkowski napisał:
Obiecuję dotrzymać tych postanowień!

Otóż Zgłosił się do mnie klient posiadający dość dobrze izolowany dom (20 cm styro w ścianach, okna dwukomorowe, ogrzewanie kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza) ciepła woda to napędzana prądem. Zgłosili się do mnie ponieważ zajmuję się kolektorami. Trafił do mnie również z powodu moich wypowiedzi tu jak i na innych forach. Obeznany z tematem jak na klienta można powiedzieć wzorowo. Człowiek prowadzący własną firmę a więc liczyć (chyba) umie.
Zgłosił się po to aby..... .
No właśnie po co się ten Pan zgłosił Panie Tomaszu. Prawda czy mit?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2012, 17:03

bachus pisze:Witam.
Tomasz_Brzeczkowski napisał:
Obiecuję dotrzymać tych postanowień!

Otóż Zgłosił się do mnie klient posiadający dość dobrze izolowany dom (20 cm styro w ścianach, okna dwukomorowe, ogrzewanie kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza) ciepła woda to napędzana prądem. Zgłosili się do mnie ponieważ zajmuję się kolektorami. Trafił do mnie również z powodu moich wypowiedzi tu jak i na innych forach. Obeznany z tematem jak na klienta można powiedzieć wzorowo. Człowiek prowadzący własną firmę a więc liczyć (chyba) umie.
Zgłosił się po to aby..... .
No właśnie po co się ten Pan zgłosił Panie Tomaszu. Prawda czy mit?

Nie proszę Szanownego Pana!!! To co Pan piszę jest ewidentnym brakiem podstawowej wiedzy z zakresu fizyki!
To fizyka muratorowska!
1
-(20 cm styro w ścianach,
Przy jednakowej grubości izolacji więcej ciepła ucieka do gruntu niż ścianą i dachem razem wzięte! - tylko czytelnicy muratora na pytanie jak dom jest izolowany , odpowiadają z czego jest ściana !!
2 W domu parterowym w użytkowym poddaszem zupełnie nie ma znaczenia grubość styropianu, jeżeli nie jest zabezpieczony paroizolacją przed przepływem powietrza i dyfuzją pary !!!
3 - domy izolowane to domy zużywające do 30kWh/m2 rocznie a
dobrze izolowany dom
to do 15 kWh/m2 rocznie
4 - nie ma możliwości wytrzymania w domu izolowanym przy nadmuchowym ogrzewaniu kominkiem
Ten dom ( skoro był budowany na podstawie wiedzy muratorowskiej ) zużywa koło 100kWh/m2 rocznie - czyli - przepraszam Pana, ale to bliżej jaskini niż domu.
Sam Pan widzi jak zajmowanie się solrami wypacza ! Jak powoduje, że przestajemy myśleć!
Energia słoneczna jak na razie jest zdecydowanie najdroższą energią !
Jeszcze raz Panu napiszę - by Pan to sobie uświadomił
mając do łazienki zasobnik z pompą ciepła za 5000-6000 zł i zużywając 200 litrów cwu przez 330 dni ( miesiąc wakacji odliczam) zapłaci Pan około trochę ponad 300zł !!!!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: bachus » 02 kwie 2012, 18:22

Może faktycznie źle się wyraziłem na początku. A Pan też nie sprecyzował czy to zdanie" Otóż Zgłosił się do mnie klient posiadający dość dobrze izolowany dom ..." To moje stwierdzenie, czy klienta.
To może zacznę jeszcze raz:
Zgłosił się do mnie klient twierdząc, że ma dobrze izolowany dom... Reszta tekstu taka sama.
To, że się klientowi wydaje, że ma dobrze izolowany dom to może dla tego, żeby poprawić sobie humor, ego i co tam jeszcze. Było by szczytem chamstwa gdybym wyjechał na wstępie rozmowy z tekstem: takie stwierdzenie (dobrze ocieplony)
[quote]jest ewidentnym brakiem podstawowej wiedzy z zakresu fizyki!
To fizyka muratorowska![code]
To, że wybudował taki dom to jego sprawa, nic mi do tego, tego się już nie da zmienić A ponieważ takich domów jest setki tysięcy, takich i jeszcze gorszych to może należałoby się zastanowić jak ten stan rzeczy zmienić, poprawić, ulepszyć, doprowadzić do stanu 10 kWh.m2 rocznie. A nie zarzucać każdemu, kto budował 10, 15, 20 lat temu fizykę muratorowską.
Mogę krzyczeć, każdemu kto spieszył ocielenie, że jest głupek, kmiotek, nie zna się na fizyce i co tam jeszcze. Ale cokolwiek doradzić jak niewielkim kosztem można to i owo poprawić to już pewnie jest taką sztuką, że przerasta nas wszystkich, stąd tak wiele tu kłótni, wyzwisk i pyskówek. Nie zamierzam się do tego przyłączać, bo to nie temat tego wątku.
I jeszcze: Pewnie trudno jest żyć ze świadomością, że wciąż obracamy się "bliżej jaskiń niż domów". Jak dobrze to zrozumiałem to wszyscy Pańscy znajomi to raczej mieszkają w domach a nie bliżej jaskiń. To jest dobre stwierdzenie, przy najbliższej okazji poślę swoim (pewnie po takim tekście niedoszłym) klientom parę takich tekstów, ciekaw reakcji.

ireneuszirek
Aktywny
Aktywny
Posty: 211
Rejestracja: 05 lut 2012, 9:21
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: ireneuszirek » 02 kwie 2012, 19:30

Nevada Solar One - to odnośnie tego, czy energia słoneczna jest obecnie najdroższą energią.
To oczywiście ani nie jedyna ani obecnie już nie największa taka instalacja.
Dziś przeczytałem, że Chiny, ktore bardzo mocno w ostatnich dwóch latach poszły w wiatraki będa równie mocno rozwijac takie projekty jak ten w Ameryce.
W Niemczech w ubiegłym roku zainstalowano rekordowa moc w panelach PV (a przecież one też potrzebują energii słonecznej).
No to jak to jest. Bo cały świat powoli zachwyca się energią, ktorej źródłem jest Słońce a Pan Tomasz z uporem godnym lepszej sprawy zdecydowanie kwestionuje ten kierunek. Wygląda na to, że cały świat się myli.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: bachus » 04 kwie 2012, 17:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:3 - domy izolowane to domy zużywające do 30kWh/m2 rocznie a dobrze izolowany dom to do 15 kWh/m2 rocznie

Przy dorobku prawie 20 letnim i takich zasadach budowania to pewnie jest się czym pochwalić w postaci już wybudowanych domów. Z uwagi na tak długi okres to pewnie już powstało ich co najmniej kilkaset jak nie parę tysięcy w Polsce. Chętnie poznamy tych szczęśliwych właścicieli. A i parę zdjęć przydało by się bo pewnie takowe są.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 kwie 2012, 17:26

ireneuszirek pisze:Nevada Solar One - to odnośnie tego, czy energia słoneczna jest obecnie najdroższą energią.
To oczywiście ani nie jedyna ani obecnie już nie największa taka instalacja.
Dziś przeczytałem, że Chiny, ktore bardzo mocno w ostatnich dwóch latach poszły w wiatraki będa równie mocno rozwijac takie projekty jak ten w Ameryce.
W Niemczech w ubiegłym roku zainstalowano rekordowa moc w panelach PV (a przecież one też potrzebują energii słonecznej).
No to jak to jest. Bo cały świat powoli zachwyca się energią, ktorej źródłem jest Słońce a Pan Tomasz z uporem godnym lepszej sprawy zdecydowanie kwestionuje ten kierunek. Wygląda na to, że cały świat się myli.

Pan jest NORMALNY??? Szanowny Panie jestem jak najbardziej za energią słoneczną - proszę poczytać a temacie ADD - Pan nie wkłada wszystkiego do jednego worka . Zbadalem i wyliczyłem, że indywidualne małe instalacje solarne grzejące wode w dużych zasobnikach są nieekonomiczne - nawet przy ogromnym zużyciu grzejąc pradem ( zasobnik z pci) nie jest Pan w stanie przekroczyć 400zł / rok.
Jestem za fotovoltaiką , jestem za fermami wiatrowymi, za elektrowniami solarnymi
Ale nie w mikroskali. Jestem też przeciwko instalatorom tych starych systemów - cynicznie zwalczają oszczedzanie energii.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Indiana » 04 kwie 2012, 21:30

Ale Panowie, wyluzujmy: Mr TB jest na etapie zachwycania się panelami PV, nawet wymyślił, żeby zimą (!!!) ogrzewać dom przez baterię PV ładującą akumulatory (!!!!!) i następnie ..... grzejąc chatę przy pomocy kabli grzejnych podłogowych :lol:

Tak, to wymyślił ten sam TB, który mocno kwestionuje kolektory solarne (o uzysku energii z m2 do 750 kWh (nowe aluminiowe płaskie Hewalexy przy 25% pokryciu CWU)! Ciekawe po ilu latach dotrze do niego, że panele PV (max 15% sprawności) z akumulatorami i przetwornicami (ok. 50%) dadzą 10x niższy uzysk przy 20x wyższym koszcie niż poczciwy solar z buforem, ale sza! Pozwólmy, by nasz forumowy geniusz powoli przeżuwał te jakże skomplikowane i wymagające myślenia dane (AGH się kłania i pozdrawia), ale pewnie jak zwykle dojdzie do wniosku, że fizyki uczyłem się z Playboya :lol:

Uważam, że nie ma sensu absolutnie mu w tym przeszkadzać, ani wykazywać absurdów - po prostu pozwólmy mu działać :lol:

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Indiana » 04 kwie 2012, 21:36

Szukacie Panowie domu wybudowany przez "fachowców" od TB? No wyluzujcie, bo padnę ze śmiechu :lol: To już szybciej uwierzę, że ktoś z nas elektrownię atomową sobie na podwórku skleci z części po motorynce, niż że TB postawił/stawia/postawi jakąś chatę o zużyciu <30kWh/m2 "na wszystko" :wink:

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: bachus » 04 kwie 2012, 22:26

Indiana pisze:Szukacie Panowie domu wybudowany przez "fachowców" od TB? No wyluzujcie, bo padnę ze śmiechu :lol: To już szybciej uwierzę, że ktoś z nas elektrownię atomową sobie na podwórku skleci z części po motorynce, niż że TB postawił/stawia/postawi jakąś chatę o zużyciu <30kWh/m2 "na wszystko" :wink:

Widzisz Indiana przyszedł już na to czas aby jednak pochwalić się swoimi prawie 20 letnimi osiągnięciami. To, że się tu popisujemy i prześcigamy z wiedzy o fizyce, to jedno a zastosowanie tych wiadomości to drugie. Co z tego, że to tak ładnie wygląda, jak nikt tego nie chce, może ludzie boją się mieć domy o zapotrzebowaniu na ciepło na poziomie 30W/m2. To może pójść moim przykładem i sprawdzić te wszystkie teorie na własnej skórze. Może pójść dalej i postawić budynek zero energetyczny, był by to drugi w Polsce. Ale nie, lepiej pisać, że mieszkamy w jaskiniach i psich budach pokazując nam jakimi to jesteśmy idiotami czy nieukami.
Panie Tomaszu! jeżeli jest Pan gorącym zwolennikiem PV to proszę o jakąś analizę finansową takiej instalacji dla domu jednorodzinnego, porównamy jak to się ma do dzisiejszej rzeczywistości. A nie doczytałem, że nie w mikro skali, to w jakiej skali? A może tu porównać mikro i makro skalę i otworzyć nam szaraczkom oczy na tę skalę, prosimy.
Jeszcze raz ponawiam Panie Tomaszu o tę tajemna wiedzę gdzie Pan postawił takie domy bo 19 lat działalności to jednak kawał czasu.
A tak na marginesie to co ja mam powiedzieć ludziom, którzy zwracają się do mnie po instalacje solarną bo grzejąc wodę termą nie wytrzymują finansowo, może im doradzić, żeby zmienili grzałki na bardziej sprawne? A może im doradzić, żeby ogóle nie korzystali z cieplej wody?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Indiana » 04 kwie 2012, 22:49

Dokładnie, nie trzeba wcale komplikować, by na polance pod lasem skleić przy pomocy pianki montażowej kilkadziesiąt m3 styropianu w kształcie prostokątnego pudełka, wstawić tam okno o U=0,5 i właściwie wystarczy tylko oddychać, by utrzymać tam w największy mróz temperaturę 20'C, bez żadnego ogrzewania. Człowiek daje 100-120W, a to sporo.
Tylko dlaczego nikt tak nie buduje?

Najbliższe ideałowi TB są domy szkieletowe, tylko tutaj również rewelacji w zużyciu energii nie ma, natomiast są problemy z przegrzewaniem latem i ludzie mało tego budują.

Co można zrobić, by w istniejących domach zmniejszyć zużycie energii? Za granicą często zabytkowe budynki próbuje się ocieplać od środka metodą TB, jednak czytając prasę fachową niewiele to daje, często trzeba to później demontować.
Według mnie nie ma uniwersalnej recepty - bardzo często poprawa jakości energetycznej budynku to groszowe sprawy, są dziesiątki jak nie setki tysięcy domów które nawet ocieplenia stropu od strychu nie mają - wystarczy tu rozłożyć kilka paczek styropianu na folię, na to OSB i efekt jest natychmiast zauważalny. Dwie budowy w tym roku takie miałem, ludzie modernizowali instalację grzewczą (kocioł 30kW), bo niedogrzewało poddasza, i z trudem 16'C w mrozy można było utrzymać.
Modernizację kotłowni zrobiłem zaczynając od położenia 10cm styropianu (była goła płyta żelbetowa pod przewiewnym dachem), i natychmiast okazało się, że poddasze przegrzane... 30lat tak palili... Każdy budynek wymaga indywidualnego podejścia, w skrajnych przypadkach wystarcza tylko rzucenie okiem (tak jak wyżej opisany przykład), albo sporządzenia audytu energetycznego i przeanalizowaniu, co się opłaca, a co nie.

U mnie w domu modernizacja polegała na montażu WM i solarów, od razu zużycie węgla spadło o około tonę na rok (z 3,5t do niecałych 2,5t), a prądu o około połowę, do 140/150 zł na miesiąc. Docieplać już mi się nie opłaca, bo jest 8cm styropianu, nigdy się nie zwróci dodatkowe docieplenie - aby poprawić standard, mogę tylko sprzedać dom i wystawić nowy w lepszej technologii - co też planuję zrobić.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: bachus » 13 maja 2012, 10:39

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wstęp jaki przeczytałem na stronie:
W związku z wieloma mitami, którymi obrosły już kolektory słoneczne postanowiliśmy niestrudzenie je obnażać. Będziemy Państwu ukazywać jak wiele absurdów pojawia się na stronach internatowych opisujących kolektory słoneczne, jak wiele sprzeczności piszą sami producenci czy handlowcy. Zakladam, że nasi czytelnicy spotkali się już z kolektorami i wiedzą (chociaż teoretycznie) do czego one służą.

Obiecuję dotrzymać tych postanowień!

Coś lipne te obiecanki jak na znawcę kolektorów.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 maja 2012, 12:49

Nie napisałem, że mi się od razu uda, obiecałem że będę
ukazywać jak wiele absurdów pojawia się na stronach internatowych opisujących kolektory słoneczne

czy
jak wiele sprzeczności piszą sami producenci czy handlowcy.

Trzeba pisać o oszustwach np. liczniki zysków ze słońca zamiast licznik "brudnej" energii. Czy hasła "energia za darmo" Piszę też o oszustach informujących klientów, że instalacja się zwróci.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Indiana » 14 maja 2012, 20:51

A co Pan zrobi z tymi ludźmi, którym instalacja już się wielokrotnie zwróciła - jest bardzo wielu takich? Właściwie wszyscy, którzy mają prawidłowo wykonaną instalację już kilka lat? A co będzie od nowego roku, gdy ceny prądu zostaną uwolnione, i przewaga solarów jeszcze się podwoi nad grzaniem prądem, i czas zwrotu znowu mocno spadnie?

Do gazu z nimi? - jako niespełniających Pańskich wizji "idealnego świata", gdzie każdy ma 5l zasobniczek (obowiązkowo kupiony na Bartyckiej), i jest szczęśliwy, że dzisiaj znowu udało mu się zmniejszyć czas mycia zębów o kolejne 10% ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: http://www.słoneczny.com.pl/

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 maja 2012, 21:03

Szanowny Panie - nie może się zwrócić instalacja. Nadal Pan nie podaje ile kWh rocznie Pan zużywa na ile litrów wody. Bez tak podstawowych danych - jest Pan lunatykiem nie oświeconym.
Pan naprawdę krytykuje co piszę nie czytając? To nie jest poważne.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: warev i 13 gości

Gotowe projekty domów