sciany w starej kamienicy???

autor: **robsongkw** » 28 mar 2012, 15:42

witam dostałem w spadku kamienicę i jest w opłakanym stanie.. chciałbym przeprowadzić generalny remont podłóg i ścian. tu chodzi mi głownie o ściany i formy ewentualnego docieplenia. zbiłem wszystkie tynki do gołej cegły i 10 cm uzyskałem więcej na każdej ścianie. (zaczynając od wierzchniej warstwy: tapeta, tynk, polepa, tynk) dało mi to 10 cm dodatkowo.. i tu pytanie co dać na ścianę. Dodam że budynek nie jest ocieplony z zewnątrz... mają ocieplać w tym roku albo za rok... A więc czy kłaść tradycyjny tynk czy może płyty K\G bez stelażu od razu na klej do ściany? A może stelaż... i w stelaż jakieś izolacyjne materiały i niewygłuszenie.... prosze o pomoc co lepsze ...
chodzi o to żeby było ciepło cicho i przy tym można było wiercić otwory na ( obrazki ozdoby itp)

SGL · autor: **SGL** » 29 mar 2012, 12:41

Wiedzy tajemnej z zakresu budownictwa szukaj w projekcie.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2012, 12:56

Tak jak radzi rockwool
Obrazek

Koniecznie też przy termorenowacji jest pomysleć o wentylacji.

SGL · autor: **SGL** » 14 kwie 2012, 14:49

pokaz no to samozwanczy "specjalisto" kamienicę z takim murem jak na bezmyślnie wklejonym zdjęciu z roockwoola :lol:

Przemek · autor: **Przemek** » 16 kwie 2012, 10:23

SGL - skasowane konto

IWB · autor: **IWB** » 21 kwie 2012, 14:37

wiesz co mam takie zdjęcia z roboty właśnie z dociepleniem od środka ale nie mogę takiej ilości wstawić tu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 kwie 2012, 15:21

Chodzi o izolację nie ilość zdjęć. Są też "gotowce" reklamują się na budowlanym forum. Reklama izolacji jest też na stronie ( co za cynizm) największego wroga izolowania JBZ ( www.bdb.com.pl )
http://www.bdb.com.pl/main/402szczegoly.php?id=32

to centrum kompetencji ociepleń od wewnątrz oraz walki z wilgocią i zagrzybieniem

IWB · autor: **IWB** » 21 kwie 2012, 15:42

jasne pokaże koledze kolorowy foler z masą zbędnych informacji o wentylacji.
na stronie mogę napisać wszystko gorzej z pokazaniem tego co robisz.

IWB · autor: **IWB** » 21 kwie 2012, 15:51

zdjęcia zabytków jak ktoś chce to mogę mu przeslać nawet 140GB piękne elewacje z całego świata.
Nie pokazaują jak to wygląda od środka, dlatego nie ufam stronom gdzie są zdjęcia bez pokazania roboty. Admina proszę aby ten wpis usunął potem.

[link do oferty na Olx wygasł]

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 kwie 2012, 16:08

Po pierwsze:
- znający fizykę raczej nie odważą się izolować bez paroizolacji
po drugie :
- wszelkie prace termomodernizacyjne zaczynamy od wentylacji WN z odzyskiem ciepła.

Obrazek

IWB · autor: **IWB** » 21 kwie 2012, 16:40

Panie Tomaszu wierzę Panu jak najbardziej że zna się Pan na fizyce i odzysku ciepła ale nie zmienia to faktu iż o wszystkim nie można klientów informować gdyż więcej wiedzą niż my czasami i mądrzą się na robotach. Dlaczego? ponieważ dla 90% wyszukiwarka google to jak biblia i przykazania Mojżesza. Skoro Pan Józio tak pisze na stronie internetowej to tak ma być i koniec chociażby mijało się to z celem i zasadami i sztuką budowlaną.

Dlatego uprzejmie proszę przyjąć pewne zasady. Pan robi jedno a ktoś inny robi drugie.
Co do tematu ; dlaczego tym systemem są izolowane zabytki i jakoś przy pomiarach na termowizji nie widać niebieskich plam czyli wniosek z tego że system działa. Przy czym warto powiedzieć iż elewacja taka powinna być hydrofobizowana w wiadomym dla nas celu.

Wystarczy zablokować dostęp wody do ścian elewacji i problem zawilgocenia ścian znika.
Wewnątrz wentylacja sprawna i jakoś się wszystko jest w porządku .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 kwie 2012, 17:44

Nigdzie nie pisałem o zabytkach.
Co do wentylacji... Nie da się dziś pisać, czy czynić coś energooszczędnym ( a to jest cel termorenowacji ) bez skutecznej wentylacji. Jedyną znaną mi z praktyki formą wentylacji jest wentylacja mechaniczna - jak każda wentylacja - wywiewno nawiewna. Wentylacja taka, jakby na to nie patrzył, podnosi ciśnienie w ogrzewanym obiekcie w stosunku do tego jakie było w starej substancji ( niekoniecznie zabytkowej) gdzie były nieszczelne okna i pionowe kanały wywiewne w każdym pomieszczeniu. Często też piece kaflowe czy otwarte kominki. Wzrost ciśnienia wymusza stosownie paroizolacji. Na Politechnice Poznańskiej w jednym z nowych budynków przeprowadzono badanie - wyniki są w ostatnich "Cyrkulacjach" Przez ścianę przechodziło 3m3/h/m2 !!!
Nie interesuje mnie ilość Panów "Józiów" - choć wiem, że jest ich dużo - nie uważam kogoś rozumiejącego temat jak ociepla, dociepla, czy izoluje bez zrobienia wentylacji mechanicznej - to człowiek niewykształcony niezależnie od ilości dyplomów. Natomiast przy wentylacji zdrowej i spełniającej PN - paroizolacja jest konieczna.
Jak pisał JBZ ( co cytuję i się z tym w 100% zgadzam- IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ.

IWB · autor: **IWB** » 21 kwie 2012, 18:01

czyli teraz będziemy musieli na ściany stropy i sufity kłaść folię, a to co będzie kwitło w środku w murze wyjdzie za folią w murze. Jeśli do tego dołożymy termoizolację od zewnątrz w ścianach będzie super zgnilizna. Karbotyzacja betonu i wilgoć dochodząca do 80%. Fakt iż nie zobaczy tego klient ale po pewnym czasie odczuje na zdrowiu. Tylko to wszystko wiąże się z użyciem stelaży, profili i plyt G-K, bo jak nałożyć typowego kanufa maszynowego na folię PE ? tego nie rozumię co oni wymyślili.

A napisali w tym artykule że tynk gipsowy jest higroskopijny i magazynuje wodę?
nie mam akurat tego pisemka ale coś mi się wydaje że to jest artykuł na czyjegoś producenta zlecony.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 kwie 2012, 18:24

Taka jest fizyka. Warto poczytać. Folia jest konieczna - i nic się na to nie poradzi. A co do wilgoci... jest ona z powietrza wewnętrznego - tylko przy braku folii i przy różnicy ciśnień w okresie grzewczym jest dyfuzja pary. Im grubsza izolacja ( przy braku paroizolacji ) tym więcej wody w przegrodzie.
Teraz co do fizyki... jest coś takiego w podręczniku jak "współczynnik przenikania ciepła" - jednym z warunków jego podawania - jest nieruchome powietrze. Drugim - stała w czasie lambda. Zawilgocenie zmienia lambdę. Dlatego nie ma wilgoci w przegrodzie termicznej projektowanej przez kogoś kto zna fizykę. Sama mowa o grzybie i wilgoci w ścianie świadczy, że piszący nie orientuje się w temacie.
jest jeszcze kilka warunków przy współczynniku przenikania ciepła - np. nieskończoność przegrody- warunek ten uznaje tylko jeden rodzaj izolacji termicznej - TERMOS!
Pozdrawiam i przepraszam, że wróciłem do podręcznika fizyki z ogólniaka.

IWB · autor: **IWB** » 21 kwie 2012, 19:00

czyli 99,99% budynków musi zostać wyłożonych folią PE od środka.
Co za tym idzie wzrośnie o 1000% produkcja folii, płyt karton gips, profile,etc.

przecież to nie realne a artykuł powstał chyba na zlecenie aby podnieść zyski ze sprzedaży folii z odzysku, Panie Tomaszu - osobiście jestem za ale czy wobraża Pan sobie że każdy dom będzie wyłozony folią ? bo ja raczej nie. Pisać o tym można ale to nie zmieni poglądów tysięcy ludzi.

Napiszę Panu na przykładzie:

remont kapitalny balkonu, wszystko zerwane do gołej płyty
mamy warstwy spadkowe,izolacje powiedzmy papę i termoizolację z parozioalcją czyli warstwę poślizgową. Na to wylewka dociskowa, izolacja podplytkowa i płytki. Do czego zmierzam
w którym miejscu należy założyć obróbkę blacharską? prosty okapnik z blachy ocynk
pomiędzy którą a którą warstwą?

może to nie na temat ale jestem ciekawy Pana zdania?