Rekuperator bezskroplinowy

autor: **Jarko22** » 27 mar 2012, 20:48

Witam wszystkich.

Od jakiegoś czasu przymierzam się do zainstalowania rekuperatora. Ostatnio natknąłem się na jakiś nowy ty którego do tej pory nie brałem pod uwagę marki mitsubishi:
http://www.klimatsklep.pl/mitsubishi-lo ... d-726.aspx

Z tego co powiedział mi sprzedawca to pozwala odzyskać wilgoć z powietrza zużytego a co za tym idzie nie trzeba stosować nawilżaczy. Czy ktoś spotkał się z czymś takim. Jakieś wady, zalety w stosunku do wymienników metalowych?

autor: **Bolas** » 27 mar 2012, 22:16

Przeczytaj jeszcze raz na głos:

- wymiennik krzyżowy z papieru impregnowanego

Dlatego jest tani bo ma papierowy wymiennik. Zapytaj sprzedawcę czy ma zapasowe żebyś po 2-3latach nie latał po necie szukając wymiennika bo będziesz miał skrzynkę z wiatrakami za 4,5klocka a nie rekuperator. Po za tym ma tylko na max 3 biegu 150m3/h a cena zawiera tylko 8%VATu. Nie wyczytałem nic o zamontowanym typie wentylatorów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 mar 2012, 2:12

Jarko22 pisze:Witam wszystkich.

Od jakiegoś czasu przymierzam się do zainstalowania rekuperatora. Ostatnio natknąłem się na jakiś nowy ty którego do tej pory nie brałem pod uwagę marki mitsubishi:
http://www.klimatsklep.pl/mitsubishi-lo ... d-726.aspx

Z tego co powiedział mi sprzedawca to pozwala odzyskać wilgoć z powietrza zużytego a co za tym idzie nie trzeba stosować nawilżaczy. Czy ktoś spotkał się z czymś takim. Jakieś wady, zalety w stosunku do wymienników metalowych?

kilka uwag do tej zabawki!!!!
-- maksymalna długość kanałów 35m - czyli do mieszkania nie domu
-- zbyt mała wilgotność czy zbyt duża wilgotność to zła wentylacja - my cały czas "produkujemy" wilgoć więc jeśli nie jest ona odprowadzana - to FATALNIE Od " za sucho"
jest regulacja
--papierowy mokry wymiennik się zagrzybia.
--krzyżowe wymienniki Alu nie mają takiej sprawności! PRZEGINAJĄ
--Ogromny pobór prądu przez baaaardzo stare wentylatory, współczesne centrale na 150m3/h biorą poniżej 20W czyli ponad 5 x mniej
-- znakomicie spada sprawność reku gdy wymiennik jest suchy!! a jednak większość czasu nie występuje kondensacja na wymienniku
To już lepsze wymienniki ma LUNA za 1300 zł z 23% WAT!

autor: **Jarko22** » 28 mar 2012, 20:34

Ta Luna wygląda dość ciekawie, przynajmniej cenowo. Jeśli chodzi o mitsubishi to bym odpuścił głównie z powodu ceny bo to tyle nie jest warte poza tym jak kolega zauważył to jest na jakiś mały domek 100m2. Ja bym już prędzej wybrał coś takiego: http://www.tywent.pl/pl/b3b.wx_15,produkt,6,4,1.html
Wygląda bardzo podobnie a cena jakaś taka bardziej przyjazna
Jeszcze odnośnie tej Luny, sprawność podają typowo marketingowo, czy ktoś wie jaki tam jest wymiennik (materiał, powierzchnia)?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 mar 2012, 20:53

Zdjęcia ... DTR- ki jedna wieka ściema. Bez posłuchania - bez zobaczenia jakości montażu...

Obrazek

Ja rozbieram każdą centralę by móc mieć spokój -
Napiszę jedno - 90% producentów bezczelnie kłamie.
A co do tywenta - - dam go Panu za darmo! Mam kilka

autor: **Bolas** » 28 mar 2012, 22:04

Wymiennik celulozowy to wymiennik papierowy. Ciągle szukasz w tym samym kręgu kiczowatych rekuperatorów. Owszem będą działać ale jeżeli szukasz czegoś dobrego energooszczędnego i cichego to musisz dołożyć. Pytanie czy przewidujesz GWC w swoim systemie bo jeżeli tak to przedział 200m3/h będzie mało. Ile osób będzie w domu mieszkać jakiej długości instalacja?

autor: **Grzegorz Bończak** » 29 mar 2012, 7:26

Gdzie można odebrać te rekuperatory Tywentu? Chętnie bym wziął. A co do rozbierania rekuperatorów to chyba Pan je kolekcjonuje bo żaden normalny klient nie kupi urządzenia bez gwarancji a po naruszeniu obudowy można stracić gwarancję.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 mar 2012, 8:01

Czy ja napisałem, że po badaniu sprzedaję rekuperatory? Na jakiej podstawie Pan tak napisał?
Co do gwarancji... jaki ona ma sens gdy są z centralami dwa problemy - poziom szumów i zepsuty wentylator. Wentylatory psują się przez nie wymienianie filtrów ( trudno tu udzielać gwarancji) a szumy ( poza tyw...) powstają w źle zrobionej dystrybucji.

Ja nawet nowe "zapakowane" jednostki praktycznie nie sprzedaję klientom. Powód jest prosty - poziom szumów! Bardzo łatwo jest rekuperator źle zamontować - a potem przyjść do sklepu i reklamować, że go słychać! Przyczyny szumów mogą być różne :
- zbyt mała prędkość powietrza w kanałach
- rozprężanie się powietrza w kanałach
- zbyt duża prędkość powietrza w kanałach
- słychać co się dzieje w innym pokoju
- powietrze powoduje drgania kanałów
- zbyt głośna praca centrali
Poza ostatnim przypadkiem ( tak ma właśnie omawiany t...) wszystko jest w dystrybucji.
Jak ktoś ma doświadczenie i wie jak robi się nawiew mechaniczny to wtedy sprzedajemy w innym wypadku raczej odmawiam, lub daję taką cenę, by klient u mnie nie kupił.

autor: **Bolas** » 29 mar 2012, 17:53

Rekuperator jest bardzo prostym urządzeniem. Dobre rekuperatory mają dostęp po obu stronach do wnętrza w celu dokładnego czyszczenia. Jeżeli producent robi hermetyczny plombowany reku oznacza że albo coś ukrywa albo stawia na serwis swoich urządzeń który po okresie jak i w trakcie gwarancji będzie generował koszta.

autor: **Jarko22** » 31 mar 2012, 22:05

Panowie, no nie ukrywam że chciałbym wydać na rekuperator 2500-3000zł maksymalnie. Wiem, że za te pieniądze cuda nie kupie. Jeśli nie polecacie tego co napisałem to może zaproponujecie coś innego w tej cenie? Prosiłbym jeszcze o jakieś opinie o tej Lunie i B3B.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 mar 2012, 22:27

To Pan kupi Lunę bez sterowania - dokupi transformator z dwoma odejściami . Może gdzieś Pan jeszcze trafi Lunę z wymiennikiem heatexa ( aluminiowy szwedzki) bo ten sklejany w dospelu nie zawsze jest szczelny.
Ale ogólnie rekuperatory za 3000 zł to najdroższe reku - Wentylatory biorą po 90 W na małym biegu i słychać jak pracują. A więc dość szybko trzeba je wymienić.
Z central do 3500 zł to najlepsza jednostka.

autor: **Bolas** » 31 mar 2012, 22:44

Tym przedziale cenowym trudno wymagać więcej cudów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 mar 2012, 23:21

Najnowsza linia wentylatorów ebmpapst AC/EC 250m3/h przy zakupie 100 szt wychodzi 190 EURO za sztukę netto bez kosztów transportu.

autor: **Grzegorz Bończak** » 01 kwie 2012, 19:39

Z Luną nie miałem nic wspólnego więc nie pomoge. Mogę się natomiast wypowiedzieć o B3B bo kilka zainstalowałem. Ogólnie tak jak koledzy wspomnieli to najniższa półka rekuperatorów no ale jaka cena taka jakość.
Wymiennik - celulozowy czyli papier ale bardziej jak plastik bardzo sztywny i o dziwo dość trwały. Wymiennik może być stosowany przy czystym powietrzu, jeśli będą jakieś zanieczyszczenia a w szczególności tłuszcze to odpada bo go obklei.
Wentylatory - dość głośne ale przy dobrej izolacji przewodów hałas jest akceptowalny (przynajmniej do tej pory mi nikt nie zgłaszał że mu huczy).
Kolejną wadą mogą być zamrażanie dlatego od razu proponuje kupić z nagrzewnicą (u Pana koszt 400-500zł)
Plusem rekuperatora jest podstawowa ( ale w cenie centrali) regulacja 3-biegowa. Umożliwia jednak tylko regulacje w zakresie około 30% (pomiędzy I a III-im biegiem). Noi odzysk skropllin, zawsze to mniejszy porblem z ich odprowadzeniem i ewentualnym nawilżaniem pomieszczeń.

Ogólnie rzecz biorąc centralki w miare się spisują tylko trzeba dbać o filtry. Także jak Pan Brzeczkowski chce je oddać za darmo to chętnie wezme może się kiedyś przydadzą na części:).

Sam jednak proponowałbym jak i przedmówcy coś z aluminiowym wymiennikiem i najlepiej wentylatory ebm bo to robi różnice, ale chyba nie w tym przedziale cenowym. Powiedzcie coś o tej Lunie bo Dospel mało pisze co jest w tej cenie (jaki wymiennik, przy jakich temp i wilgotności ta sprawność oraz coś na temat sterowania).

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 kwie 2012, 7:04

"Hałas akceptowalny" to >30dB - a i tu zdarzały sie przypadki ( Poczdam - u śpiewaka operowego ), że trzeba było zjechać do 23! . Wentylacja nie może być słyszalna. Kupiłem 4 szt. z wymiennikiem aluminiowym heatexa i wszystkie zostały zdemontowane.
Kolejna sprawa - głośny wentylator jest po prostu źle zrobiony więc i przy ciągłej pracy jego żywotność jest mocno ograniczona
Szumy niosą się kanałami jak w stetoskopie lekarskim - izolacja termiczna może kanały izolować akustycznie od drgań zewnętrznych - na drgające powietrze w kanale nie ma praktycznego wpływu.
- Nawet jedna reklamacja na kilka tysięcy - umieszczona w necie - dotrze do wielu . Być może tywent poprawił jakość montażu - ale ja już się sparzyłem. Jak zobaczyłem wentylator do obudowy ( blacha do blachy) przykręcony 2 cm blachowkrętem zgiętym z drugiej strony młotkiem by się nie odkręcał... Moje zdanie - to najdroższe centrale - bo trzeba było je wymienić. I nie obawiam się o tym napisać, ty went doskonale wie, że kupiłem kiedyś przestałem kupować.
Ps. Jeszcze co do szumów --- niedopuszczalne jest wciskanie inwestorom, że skoro chcieli wentylację mechaniczna to musi ona być choć trochę słyszalna ! Na podstawowym biegu wśród nocnej ciszy ( nie w dzień!!!) - nie powinno się w pokoju rozróżniać czy wentylacja pracuje czy nie!