JAKI STROP WYBRAĆ ?

Stropy są jednym z najważniejszych elementów konstrukcyjnych, które oddzielają kondygnacje budynku. Jeżeli chcesz dowiedzieć się jak zbudować, wyciszyć i ocieplić strop koniecznie zapoznaj się z tym działem.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

aliceinchains
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 84
Rejestracja: 08 sie 2013, 15:19
Lokalizacja: Piła
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: aliceinchains » 27 maja 2014, 11:55

Wielkim plusem stropów gęstożebrowych jest to, że można je wykonać samemu, bez używania ciężkiego sprzętu (pompa do betonu). U nas wykonany jest strop gęstożebrowy Porotherm - chcieliśmy mieć jednorodną technologię w stosunku do ścian. Strop wykonany praktycznie w tydzień, czterema osobami. Oczywiście jest trochę myślenia w rozłożeniu belek stropowych, ale to można zrobić wspólnie z projektantem domu (jeśli oczywiście do tej pory on tego nie zrobił :)

wojteq79
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 18 cze 2014, 11:30
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: wojteq79 » 18 cze 2014, 11:44

Ja niedawno brałem strop Granordu, to taka "nowoczesna" gęstożebrówka, zaprojektowali mi strop 17cm już z betonem, nie musiałem też dawać wylewek i żadnych szalunków. Razem z ojcem ułożyłem strop w 3 dni. Wydałem mniej kasy na stal i beton. System ten polecił mi znajomy wykonawca. Ja tam jestem zadowolony. Pozdr

cookiemonster
Aktywny
Aktywny
Posty: 217
Rejestracja: 17 kwie 2013, 9:37
Lokalizacja: Warszawa
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: cookiemonster » 27 cze 2014, 21:37

Ok, ale w systemowych gęstożebrówkach nie masz opcji kupowania stali na zbrojenie, 17 cm razem z nadbetonem to jest bardzo mało. Nie mam wątpliwości, że wytrzymałość swoją ma, ale z akustyką pewnie lipa. U mnie sam pustak stropowy (Porotherm) ma grubość 19 cm...

wojteq79
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 18 cze 2014, 11:30
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: wojteq79 » 16 lip 2014, 7:57

Jak zamawiałem w Granordzie strop to ich projektant wyliczył mi zużycie betonu i stali. Zbrojenie musiałem kupić we własnym zakresie. Strop o grubości 17cm z nad betonem jest do mojego projektu idealny. Projektant wyeliminował mi z projektu wylewki betonowe i zastosował obniżone pustaki przy balkonach. Jeśli chodzi o akustykę to najważniejszą kwestią jest podobno ciężar pustaka a nie jego wysokość. Pustaki Granoru są z betonu sprężonego, bardzo dobrze wygłuszają, nic nie słychać na dole jak żona chodzi po górze;) jak dla mnie jest ok. pozdr

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: fruzin » 16 lip 2014, 22:08

cookiemonster pisze:Ok, ale w systemowych gęstożebrówkach nie masz opcji kupowania stali na zbrojenie, 17 cm razem z nadbetonem to jest bardzo mało. Nie mam wątpliwości, że wytrzymałość swoją ma, ale z akustyką pewnie lipa. U mnie sam pustak stropowy (Porotherm) ma grubość 19 cm...

Z akustyką nie będzie lipy bo to dość masywny strop. Tu pewnie pustak 12 cm + 5 cm nadbetonu.
No i to belki są ze strunobetonu a nie pustaki (szczegół).

Polecam taki system.

Czesi dobrze robią te belki i pustaki?
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

wojteq79
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 18 cze 2014, 11:30
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: wojteq79 » 17 lip 2014, 7:33

Belki i pustaki Granordu są produkowane w Polsce w Jaworze, a nie w Czechach. Byłem u nich w firmie przed zakupem i ani ja ani mój wykonawca nie mamy żadnych zastrzeżeń do jakości. Belki są proste, bez tzw. "wąsów", pustaki dojechały do mnie w idealnym stanie, nie pokruszone i nie popękane. Miałem też styczność z podobnym systemem i jeśli chodzi o standard wykonania i jakość to Granord zdecydowanie wygrywa. Najlepiej podjechać do nich i zobaczyć samemu jak wyglądają ich materiały.

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: fruzin » 17 lip 2014, 17:39

Wybacz, ale ani z tekstu strony internetowej ani z dokumentów na niej umieszczonych nie wynika, że belki są produkowane w Polsce. Pustaki owszem, deklarowane w najgorzej z możliwych klas NR - non-resistance.
Reszta Twojej wypowiedzi brzmi jak reklama, ale nie czepiam się. Masz do tego prawo.
Ale dziwnie to brzmi jak czeski Rector jest chwalony, a polski już nie...
Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

wojteq79
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 18 cze 2014, 11:30
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: wojteq79 » 21 lip 2014, 6:43

Z tego co mi wiadomo to Granord jest w Polsce dopiero od kilku lat, może dlatego jest tak mało znany, nie wiem.. Jak byłem u nich w firmie to właśnie produkowali belki.. W sumie też się nie wiedziałem że produkują u siebie zarówno belki i pustaki, dlatego sobie do nich podjechałem z projektem (mam do Jawora całkiem blisko) i pogadałem z ich konstruktorem. Nie zaglądałem wcześnie na ich stronę. Nie jest to z mojej strony żadna reklama poprostu jestem zadowolony z zakupu i obsługi, a wiele osób właśnie myśli że produkują oni tylko w Czechach..

Awatar użytkownika
spiderwoman
Aktywny
Aktywny
Posty: 124
Rejestracja: 15 lut 2011, 9:14
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: spiderwoman » 29 lip 2014, 20:51

Co z tego że belki proste, skoro pustaki są w najniższej możliwej klasie? Nie kumam po co testować na własnym przykładzie rozwiązanie nieznanej firmy, skoro jest mnóstwo sprawdzonych systemów. Pustaki i belki stropowe np. Porothermu są już pewnie w kilkudziesięciu tysiącach polskich domów. Jaki jest powód, żeby szukać innego wykonawcy? Cenowo niestety granord nie jest aż tak konkurencyjny, żebym go rozważał przy kolejnym kładzeniu gęstożebrówki...
dom cały w remoncie to nie problem!

Projektant Granord
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 30 lip 2014, 8:40
Lokalizacja: Jawor
Kontaktowanie:
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: Projektant Granord » 30 lip 2014, 9:15

spiderwoman pisze:Co z tego że belki proste, skoro pustaki są w najniższej możliwej klasie? Nie kumam po co testować na własnym przykładzie rozwiązanie nieznanej firmy, skoro jest mnóstwo sprawdzonych systemów. Pustaki i belki stropowe np. Porothermu są już pewnie w kilkudziesięciu tysiącach polskich domów. Jaki jest powód, żeby szukać innego wykonawcy? Cenowo niestety granord nie jest aż tak konkurencyjny, żebym go rozważał przy kolejnym kładzeniu gęstożebrówki...


Witam
Czytam te bzdury i nie mogę przejść obojętnie. Jestem projektantem w firmie Granord. Pustaki w najniższej klasie NR :). NR - oznacza że pustak stropowy nie pełni roli konstrukcyjnej, tylko wszystkie obciążenia przenoszą belki (pustaki są tylko wypełnieniem). Nie kojarzę systemu stropowego w Polsce gdzie pustaki pełnią rolę konstrukcyjną, nawet w Twoim systemie Porotherm. Nasze pustaki przenoszą obciążenie skupione min. 4,0kN co w fazie montażu jest bardzo istotne, (deklaracja właściwości użytkowych) znajdź mi lepsze pustaki, konkurencja ma 2,0kN. Nie mówiąc o jakości wykonania, pustaki robimy sami więc nie oszukujemy na składnikach. Fakt że cena pustaków i belek jest trochę wyższa od konkurencji, lecz spojrzeć na ogół ceny stropu (beton, stal, czas montażu) to jesteśmy porównywalni a różnica jakościowa między nami a zwykłą gęstożebrówką to przepaść. Firma Granord kształtowała się na rynkach zachodnich, więc przykłąda dużą wagę do jakości. Na razie w Polsce inwestorzy zwracają większą uwagę na cenę niż na jakość., jednak z czasem się to zmieni. Mamy wiele przykładów gdzie wykonawcy pracujący wcześniej z naszym systemem, chętnie wracają z własnymi - prywatnymi inwestycjami.
Obrazek

cookiemonster
Aktywny
Aktywny
Posty: 217
Rejestracja: 17 kwie 2013, 9:37
Lokalizacja: Warszawa
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: cookiemonster » 18 sie 2014, 20:27

Skoro już przy porównania z porothermem jesteśmy - a firma Wienerberger to myślisz, że ma swoje korzenie na bliskim wschodzie? To też zachód europy - konkretnie Austria. W krajach niemieckojęzycznych jakość jest bardzo ważna i nie rozumiem, po co używasz tego argumentu jakoby granord się bardziej przykładał... Co do jakości - budownictwo jest oparte na normach i parametrach. Jak ci odpowiada jakaś technologia, to szukasz takiego dostawcy, który zapewni ci wszystkie potrzebne parametry na dobrym poziomie. Proste jak budowa domu :)

P.S. daleki jestem od krytykowania granordu, bo słyszałem że to bardzo dobra firma. Ale sam mam akurat strop w systemie porotherm i uważam, że również doskonale spełnia swoją funkcję. Tak więc doradco nie bierz moich słów do siebie :)

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: fruzin » 19 sie 2014, 21:48

Projektant Granord pisze:Czytam te bzdury i nie mogę przejść obojętnie. Jestem projektantem w firmie Granord. Pustaki w najniższej klasie NR :). NR - oznacza że pustak stropowy nie pełni roli konstrukcyjnej, tylko wszystkie obciążenia przenoszą belki (pustaki są tylko wypełnieniem). Nie kojarzę systemu stropowego w Polsce gdzie pustaki pełnią rolę konstrukcyjną, nawet w Twoim systemie Porotherm. Nasze pustaki przenoszą obciążenie skupione min. 4,0kN co w fazie montażu jest bardzo istotne, (deklaracja właściwości użytkowych) znajdź mi lepsze pustaki, konkurencja ma 2,0kN. Nie mówiąc o jakości wykonania, pustaki robimy sami więc nie oszukujemy na składnikach.

Szanowny Panie projektancie
W nawiązaniu do zacytowanej powyżej wypowiedzi, proszę mi odpowiedzieć na takie oto pytania:
1. Skoro wasze pustaki są takie mocne i wytrzymują ponad 4 kN obciążenia punktowego w najsłabszym jego punkcie, dlaczego nie deklarujecie swoich pustaków jako SR?
SR jest lepszy niż NR nawet marketingowo, prawda?
2. Gdzie jest najsłabszy punkt w waszych pustakach, tzn. w które miejsce przykładacie obciążenie skupione? Być może przykładacie w złym miejscu.
3. Chwali Pan jakość wykonania pustaków. Dlaczego zatem certyfikat ZKP zamieszczony na waszej stronie www wskazuje na tolerancję wymiarów T1 (+/-10mm) a nie T2 (+/- 5mm i 0/+5mm)?
4. Producent odpowiada w całości za produkt. Co to za argument, że "nie oszukujemy na składnikach"? Nie szkodzenie sobie to raczej norma.
5. Jak można zapoznać się z treścią "Deklaracji Właściwości Użytkowych" dla pustaków i belek? Oczywiście zakup wyrobu nie wchodzi w grę, PW tak.
6. Jaką metodą wyznacza Pan ognioodporność stropu? Tabelaryczną, obliczeniową czy na podstawie przeprowadzonych (i gdzie) badań?

Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

Projektant Granord
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 30 lip 2014, 8:40
Lokalizacja: Jawor
Kontaktowanie:
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: Projektant Granord » 20 sie 2014, 12:26

Tak na chwilkę bo roboty dużo:) poniżej odpowiedzi.
Ad.1 Nie ma sensu deklarować pustaków jako SR ponieważ nasz system składa się z pustaków nienośnych. Badania pustaków nośnych różnią się od badań pustaków nienośnych i są droższe (oczywiście zawsze to klient ostatecznie pokrywa koszty takiej zabawy);
Ad.2 Badania wykonuje firma zewnętrzna która przeprowadza badanie zgodnie z normą (twierdzenia że sami przykładami obciążenia jest bardzo laickie);
Ad. 3 Tolerancja T1 jest odpowiednia dla pustaków nienośnych i taką stosujemy nie ma większego sensu tego żyłować, a tak jak pisałem wcześniej badania kosztują i ostatecznie płaci za to inwestor;
Ad.4 Mam na myśli to że podbijamy pieczęcią osoby uprawnianej każde realizowane zlecenie co oznacza że to my bierzemy odpowiedzialność za właściwą pracę konstrukcji. Dlatego dbamy o jakość naszych produktów. Nie znam innej firmy która proponując inwestorowi zamienne rozwiązanie konstrukcji stropowej wręczała by inwestorowi projekt zamienny wraz z opisem technicznym. Projekt zamienny stanowi formalną podstawę wzięcia odpowiedzialności za konstrukcję stropową;
Ad.5 Strona internetowa lub kontakt i podesłanie drogą elektroniczną;
Ad.6 Ognioodporność wyznaczyliśmy metodą doświadczalną w instytucie PAVUS, jednostka notyfikowana 1391. Jest to odpowiednik polskiego instytutu. Oczywiście badania wykonane tam są honorowane w Polsce.

Jeszcze apropo przenikania dźwięków przez strop. Główna zasada jest taka że im cięższa przegroda tym lepiej pochłania. I tak stropy konkurencji o grubości 24cm na pustakach z keramzytu lub innego badziewia (styropian, płyta prasowana itd...) przez to że mają mniejszą masę i tak są gorsze akustycznie od naszej 17 -tki. U nas pustak zawsze solidny betonowy dobry i polski, na kruszywie z polskich żwirowni i cemencie z Górażdży :) pozdrawiam Mariusz

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: fruzin » 20 sie 2014, 18:27

Robi się ciekawie.
1. Nie zgadzam się z kolegą, ponieważ rzeczywisty koszt badań jest taki sam. Deklarujecie klasę R1 więc czy to NR czy SR jest badany tak samo. Jeżeli Wasz system nie zakłada częściowego przenoszenia obciążeń przez górną półkę pustaka to nie musicie badać wytrzymałości podłużnej, w RR musicie. Wystarczy przeczytać normę.
2. Nie wyklucza to możliwości, że oni źle badają. Norma mówi ogólnie jak badać i tym ogólnym opisie jest, że musicie najpierw znaleźć najsłabszy punkt. Oni znaleźli?
3. Tolerancja jest wspólna dla wszystkich pustaków (NR, SR i RR). Aby znaleźć się w klasie T1 czy T2 trzeba tak samo pomierzyć pustak. Stwierdzenie, że wymiary są w T1 lub w T2 powinno kosztować tyle samo.
4. uznajmy to za nieporozumienie, bo ja o surowcach, ty o projekcie z pieczątką...
5. na www nie ma DWU, pozostaje zatem kontakt...
6. OK. Czesi dużo tańsi od ITB w Pionkach?

Jest tylko jedna firma w Polsce, która ma certyfikat na wszystkie rodzaje pustaka (z wyłączeniem tych bez nadbetonu) więc fajnie jest pogadać na ten temat.
Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

Projektant Granord
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 30 lip 2014, 8:40
Lokalizacja: Jawor
Kontaktowanie:
Re: JAKI STROP WYBRAĆ ?

autor: Projektant Granord » 21 sie 2014, 7:38

Nie chcę już zanudzać forumowiczów odpowiedziami na powyższe. Myślę że inwestorowi prywatnemu który chce nabyć strop nie wiele powie to co jest wyżej napisane. Dlatego zawsze najlepiej podjechać i zobaczyć na wlasne oczy co leży na magazynie. Można się też przyjżeć jak się odbywa produkcja itd. poskakać po ułożonej próbce stopu belka+pustak i po takiej wizycie już żaden papier inwestorowi nie jest potrzebny żeby był pewny co bierze. Pięcio minutowa rozmowa z oko w oko i argumenty w postaci naszych towarów zwykle działają lepiej niż sterta papierów (wiem bo co dziennie rozmawiam z klientami)

Pozdrawiam Mariusz


Wróć do „Stropy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów