Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Enerbau » 10 mar 2012, 20:01

Jak to się będzie miało do rożnych systemów grzewczych? Ciekawią mnie opinie zwolenników ogrzewania gazem, olejem, węglem, PC,prądem, fotowoltaiki....

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Indiana » 11 mar 2012, 22:56

Ogólnie wymagania unijne są proste: dopóki ćmoki w Brukseli nie dojdą prawdy, że emisja CO2 nie ma żadnego wpływu na zmiany klimatu, będziemy musieli na siłę ograniczać zużycie energii elektrycznej - bo do jej produkcji zużywamy najwięcej węgla.
Będą wprowadzane coraz ostrzejsze wymagania co do sprawności urządzeń (już pożegnaliśmy duże żarówki, po cichu wchodzą pompy klasy A, wszystkie urządzenia AGD muszą spełniać coraz ostrzejsze normy), a wraz ze wzrastającymi opłatami za emisję CO2 (kurczące się limity będą powodowały ostre licytacje pomiędzy producentami CO2) silnie zdrożeje prąd.

To wszystko stanie się już w ciągu najbliższych 3-5 lat, dlatego niestety Enerbau, ale nikomu nie proponuję ogrzewań elektrycznych - choć teraz w dobrze docieplonych domkach wychodzą jako-tako korzystnie, jeśli uwzględnić koszt montażu i aktualnych cen eksploatacji, ale instalację projektuję na 20 lat - a za taki czas może nie być elektrowni węglowych, lub prąd będzie kosmicznie drogi lub nawet limitowany.

Fakt, że cały czas jest nadzieja, że do 2020r ekogłupki zastanowią się dlaczego Grenlandia właśnie tak się nazywa, i prześledzi historię zmian temperatur w czasach ostatniego tysiąclecia (nikogo nie zalało, a było wielokrotnie o kilka 'C cieplej niż teraz). Itd, itp.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: bachus » 12 mar 2012, 16:42

Indiana pisze:Ogólnie wymagania unijne są proste: dopóki ćmoki w Brukseli nie dojdą prawdy, że emisja CO2 nie ma żadnego wpływu na zmiany klimatu, .

Ale co by tu nie mówić cena nośników energii szybuje mocno w górę, a i dymiące kominy nie przysparzają nam powodów do zadowolenia. Osobiście nie chciał bym mieszkać w pobliżu takiej elektrowni, nawet za cenę tańszego prądu. A czeka nas nie zbyt świetlan przyszłość.

Ale wpadł mi w ręce takii to wywiad Pani Ireny Schooll z Panem Krzysztofem Żmijewskim.
IS. W początkach lutego Polacy zziębli i struchleli. Im niżej spadały temperatury tym bardziej rosło zapotrzebowanie na prąd. Bodaj 2 lutego padł w Polsce historyczny rekord: pobór mocy z naszych elektrowni sięgnął 25 570 MW. Pojawiły się średnio pocieszające informacje, że teraz jakoś sobie poradzimy, ale w 2016 r. zabraknie nam energii. Brr. Zimne kaloryfery, nie dające światła żarówki. (Brak ciepłej wody - mój dopisek. )
KŻ Ten czarny scenariusz nie musi być zrealizowany, pod warunkiem, że zmienimy nasz sposób myślenia i patrzenia na specyficzny, energetyczny teatr. Decydenci niczym sprawni reżyserzy, muszą mieć wyraźną koncepcję całości spektaklu, wykonawcy- aktorzy dobrze opracować swoje role, zaś widzowie niechaj zachowają się , mianowicie niech wejdą na scenę.
IS Reżyserów, póki co nie mieliśmy nadzwyczajnych.
KŻ Niestety. I dla tego mimo dobrych rad specjalistów krajowych i zagranicznych, mimo nacisków Unii Europejskiej, wciąż utrzymywana jest w Polsce ogromna przewaga energetyki węglowej. Ponad 90% ciepła i światła pochodzi z elektrowni za czasów Gomółki i Gierka. Znaczna ich część jest przestarzała, wysiadają turbiny i bloki, trwa kosztowna łatanina, linie przesyłowe nie wytrzymując ciężaru śniegu, ataków wiatru.
IS Zapowiadana jest realizacja nowych obiektów, ale ich projekty wciąż nie trafiają na place budów.
KŻ Jednak wszystko wskazuje na to, że wreszcie do decydentów dociera, że dalsza zwłoka jest nie możliwa. Do 2016 r. trzeba będzie zamknąć elektrownie emitujące zasiarczone gazy, gdyż jest to ostateczny termin wyznaczony przez UE.
IS Ale nam Unia nie straszna, znów coś wymyślimy żeby trucicielom darować życie.
KŻ Już nic nie da się zrobić. Unia zamknie kurek dopływu środków, na nic nie dostaniemy pieniędzy.
IS Więc co dalej? Gąski nie chcą słyszeć o elektrowni jądrowej, gaz z łupków to melodia przyszłości. Badania zasobności złóż i kalkulacje opłacalności ich eksploatacji potrwają latami, no i już są lokalne protesty przeciwko dewastacji środowiska.
KŻ Entuzjazm świata w dążeniu do upowszechniania energetyki jądrowej po katastrofach, zwłaszcza w Fukushimie, znacznie osłabł. Podawana w wątpliwość jest ich efektywność i ekonomiczna opłacalność m.in. wobec rosnących kosztów zabezpieczeń składowiska odpadów radioaktywnych itp. Zresztą budowa takiej elektrowni trwa co najmniej 6 lat, więc gdybyśmy rozpoczęli w tym roku, była by gotowa w 2018 r. Z gazem łupkowym też nie poszło by szybko. A i droga do nowej elektrowni węglowej nie jest łatwa. Wybór wykonawcy dobrze przygotowanego do realizacji tego typu obiektu wedle nowoczesnej technologii i unijnych wymagań trwa długo. A jeśli nawet przetarg wyłoni zwycięzcę, budowę blokują ekolodzy, jak miało to miejsce w Opolu. Kiedy wreszcie przeszkody techniczno-prawno-formalne zostaną pokonane, sama budowa potrwa 4-5 lat, więc termin jej zakończenia będzie w najlepszym razie na styk z ową data końca 2016 r. a tak na prawdę rok a nawet dwa później.
IS Czy mamy wrócić do planowanych wyłączeń prądu, czyli tzw. stopni zasilania, które pamiętamy z czasów PRL?
KŻ Aby się tak nie stało, musimy uciekać do przodu. Mniej bazować na surowcach naturalnych, na energetyce konwencjonalnej - węglu, gazie ziemnym, ropie, oleju napędowym, bardziej na...
W tym miejscu przerwę cytowanie, bo na czym mamy bazować? Właśnie to jest bardzo dobre pytanie.
Co na to zwolennicy ogrzewania, dogrzewania prądem. Jest jakiś patencik na to by w cytowanym roku nie obudzić się z ręką w nocniku?
A jak będzie w 2016 r. to zobaczymy, ale coś czuję, że tak jak z naszą koleją, na nowo wyremontowanym odcinku błąd człowieka doprowadził... A gdzie automatyka?
Już w tym roku wywalę na dach elektrownie o mocy co najmniej 4kW by w cytowanym roku lać na wszystko.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Enerbau » 12 mar 2012, 22:00

Widzę, że zastosował się Pan, Panie "bachus" do sugestii Indiana o wklejeniu przytaczanej treści.
Pozdrawiam

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Indiana » 12 mar 2012, 22:06

Za co dziękuję, bo pasuje jak ulał do tematu.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Enerbau » 12 mar 2012, 22:25

Skoro paliwa kopalne będą szły w górę to pozostaje fotowoltaika i przydomowe elektrownie wiatrowe?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Indiana » 12 mar 2012, 22:45

Z przytoczonej rozmowy WYRAŹNIE wynika, że od 2016 albo braknie nam PRĄDU, albo będzie on kosmicznie drogi. W tym momencie nie mamy już pola manewru - przestarzałe elektrownie MUSZĄ być zamknięte, co przy już przeciążonym systemie spowoduje katastrofę.

Natomiast co do gazu, węgla, drewna - tego jest pod dostatkiem i nie ma opcji, by brakło w przewidywalnym czasie. A jak wypali gaz łupkowy, to ho ho jesteśmy bogaci. Problem jest wyłącznie z prądem, którego wyprodukowanie 1 kWh wymaga zużycia przynajmniej 3 kWh energii z węgla. A jakby jeszcze wliczyć do bilansu mocno prądożerne kopalnie węgla i całe otoczenie, to strach się bać ile tak naprawdę kWh węgla palimy żeby uzyskać 1 kWh prądu.... Spalenie węgla w kotle domowym dobrej klasy, z uwzględnieniem wszystkich strat po drodze wymaga przynajmniej 2x mniej energii pierwotnej niż włożenie wtyczki grzejnika do gniazdka.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Enerbau » 13 mar 2012, 12:52

Jeżeli zabraknie prądu to żaden system ogrzewania nie będzie działał, chyba że piec kaflowy. Jak zaczną tanieć ogniwa fotowoltaiczne i wiatraki przydomowe, to w nich przyszłość.

Dolphin
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 75
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:04
Lokalizacja: suchedniów
Kontaktowanie:
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Dolphin » 13 mar 2012, 13:11

Ja już w zeszłym roku policzyłem sobie koszty inwestycji w ogniwa i cały system, zrobiony tak, aby mozna było mozna w 90% zrezygnować z dostaw z zewnątrz.
16000,00PLN-ów brutto, ale bez kosztów wymiany świetlówek kompaktowych na led-y. (2 - 3 tyś)
Dużo, nie dużo - zależy dla kogo?
Ale trzeba o tym poważnie pomyśleć.
Paliwa kopalne będą drożeć, bo ropy coraz mniej, gaz łupkowy nie będzie tańszy ze względu na drogą metodę wydobycia, węgiel podrożeje, bo będzie jeszcze wyżej opodatkowany.
Bez prądu z "atomu" niestety nie damy rady - ale to dopiero za jakieś 20 lat może coś wypali.
Do tego czasu linie przesyłowe szlag trafi i z tego powodu prąd podrożeje, bo na remonty kupa pieniędzy będzie potrzebna.
Czarny scenariusz, z której strony by nie patrzeć.

O piecu kaflowym trzeba poważnie pomyśleć :lol: :roll:

Nie wiadomy czy śmiac się :D , czy płakać. :cry:

Pozdrawiam.
Bartur

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Polska będzie hamować UE w sprawie redukcji CO2

autor: Enerbau » 13 mar 2012, 17:08

Dochodzą do tego jeszcze Dyrektywy Unijne dotyczące domów energooszczędnych.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 46 gości

Gotowe projekty domów