utylizacja solarów grzejących wodę

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 lut 2012, 0:44

Ponieważ Polska zobowiązała się ( jak cała UE), że za 8 lat - tylko budownictwo zero energetyczne, to do kolektorów grzejących wodę w zasobniku trzeba doliczyć koszty utylizacji! Przecież do lasu się tego nie wyrzuci!

autor: **Indiana** » 24 lut 2012, 17:46

Większy problem będzie z masowo wyrzucanymi na śmietniki i do punktów skupu złomu termami elektrycznymi, które zostaną zakazane w budynkach zeroenergetycznych. Zbiorniki solarne będą natomiast wymieniane na większe, aby mogły magazynować ciepło w celu dogrzewania budynku.
Większych żarówek już się nie da kupić, mimo iż pokpiwaliśmy sobie z tego. Taki sam los czeka sprzedawane przez Pana systemy prądożerne - czas pomyśleć o czymś nowszej generacji, może pompy ciepła lub solary? Choć to odpada, trzeba mieć odpowiednią wiedzę i uprawnienia - firma która sprzedaje i zakłada systemy solarne zużywające na dogrzewanie wody 2000 kWh prądu nie dostanie pozwolenia nawet na montaż kranu :-)

Tak tak, wchodzi certyfikacja instalatorów :-)

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 lut 2012, 18:17

Zapraszam do pracy nad ADD.

autor: **Bolas** » 24 lut 2012, 19:45

Nadal można kupić zwykłe żarówy 100W tyle że pisze na nich "do użytku przemysłowego"

Solary mają sens panie TB bo wiadomo że rynek upadnie z czasem ludzie mądrzeją ale te miliony kontenerów które Chińczycy nam posłali trzeba gdzieś wepchnąć nadal się tylko zastanawiam dlaczego sprzedają je drożej niż najgorsza PC? Wystarczy by kilku pośredników zeszło troszkę z marży i mamy bum a Chińczycy nie nadążyli by produkować tego szajsu.

autor: **10Tysiecy** » 24 lut 2012, 22:58

Dlaczego termy w domu zero energetycznym będą zakazane??

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lut 2012, 6:20

Jak bym miał taką wiedzę o ogrzewaniu i izolacji, że w XXI wieku dom bym ogrzewał węglem - daję najszczersze słowo honoru - zamontowałbym solary!

autor: **Indiana** » 26 lut 2012, 13:58

Może ma Pan jakiś dyplomik, choćby z najmarniejszego szkolenia, (o poważniejszym dyplomie zamilczmy), na potwierdzenie tej swojej "wiedzy"?
Oczywiście że nie, więc ja tak samo twierdzę, że gdyby moja wiedza ograniczała się do tego, że mogę się wykąpać w litrze wody, bo na więcej szkoda kasy, to też miałbym termę w domu.

A dzisiaj napuściłem sobie, jak zwykle, pełną wannę (>200L wody), żeby się wygrzać po kąpieli w przeręblu. No i co? Zapłaciłem za to mniej, niż kąpiel w litrze wody z zasobnika elektrycznego.... Bo zasobnik elektryczny o stratach dobowych 0,5 kWh/24h (dobry zasobnik 10L) i zużyciu wody w wysokości 10L/35'C ma sprawność maks. 36%! Czyli dużo, dużo mniej niż zestaw solarny....

Ale te obliczenia są i tak kompletnie niezrozumiałe dla tak "wykształconej" osoby....

Projektuję swój przyszły dom pasywny, i podstawowym źródłem ciepła będzie duża bateria solarna (przynajmniej 15 kolektorów) oraz duży zasobnik, konstrukcyjnie wbudowany w dom. Do tego powietrzna pompa ciepła, uzupełniająca zasobnik zimą. Ogrzewanie oczywiście wodna podłogówka oraz częściowo ogrzewanie ścienne, ze strat zasobnika. Na części dachu planuję ułożenie również ogniw fotowoltaicznych, o ile ceny będą w miarę przystępne, z konwerterem na 230V, żadnych akumulatorów.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lut 2012, 14:35

Jak zwykle gdy tylko adwersarz zaczyna rozumieć - o czym piszę - od razu ucieka z tematu na osobę i zaczyna mnie ośmieszać. To w erystyce normalne, gdy adwersarz słabszy.
Ale nie o to chodzi. Nie ma znaczenia Panie Andrzeju czy się zużywa mało wody czy dużo!
Nie jest wymagany dyplom by założyć policznik na grzałkę dogrzewającą i na pompki cyrkulacyjne. Nie wymaga też dyplomu pomiar ile litrów ciepłej wody się zużywa'
ALE TYLKO WTEDY MOŻNA PRZEKONAĆ SIĘ ILE kWh idzie na litr wody,
Bez tego Panie Andrzeju - nie da się stwierdzić czy kolektor jest opłacalny czy nie!!!
Jeżeli Pan tego nie potrafi zrozumieć to dyplom nie ma znaczenia!
Gdyby Pan to policzył to jako uczciwy człowiek założyłby Pan tylko jedną instalację solarna!

autor: **Indiana** » 26 lut 2012, 15:30

Ale Pan kompletnie nie kuma, że sprawność przy instalacji solarnej nie ma większego znaczenia, ponieważ Słońce i tak świeci na ten dach, więc czy tam będą solary czy nie świeci tak samo za darmo!

Dobrze dobrany i wykonany układ solarny zabezpiecza darmowe podgrzanie dużych ilości ciepłej wody minimalnym kosztem, bo tutaj jedynym kosztem jest praca pompki obiegowej, o mocy od 10W przy pompie klasy A do około 30W, przez maks. kilka godzin dziennie. Czyli zużycie energii do otrzymania kilkuset litrów ciepłej wody jest znacznie mniejsze niż same straty postojowe pańskich term 10L, które zuzywają od 0,3 kWh/24h (te małe 5L) do 0,5 kWh/24h (10L).
A co dopiero, gdyby ktoś chciał napełnić 150L wannę dwa razy dziennie, nagrzewając wodę tylko do 45'C (a później i tak trzeba wielokrotnie dopuszczać po kilkanaście litrów gorącej wody, by utrzymać temperaturę). Przy zasobniku 10L jest to kompletnie niemożliwe!

A zmuszać siebie i dzieci do kąpieli w litrze wody, bo prąd drogi i trzeba oszczędzać to debilizm do kwadratu. Idąc tym tokiem myślenia, po co komu dom? Lepiej szałas w lesie postawić, nie ma problemu z rachunkami w ogóle :-)

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lut 2012, 17:10

Ile kWh zużyje Pan przy 300litrach wody dziennie - przez 330 dni ( wyjeżdżamy na wakacje)
na dogrzewanie zasobnika i na pompki?

Wiem, że jest Pan człowiekiem z poprzedniej epoki - skończył Pan Akademie górniczą i grzeje się Pan węglem
Pan poda ile kWh zużywa rodzina rocznie ( 330 dni ) grzejąc 300 litrów wody solarem!

autor: **konkret2** » 26 lut 2012, 20:15

Pewno były górnik, który ma 3 tony deputatu. Za, który płacą wszyscy. Dlatego się opłaca.

A zmuszać siebie i dzieci do kąpieli w litrze wody, bo prąd drogi i trzeba oszczędzać to debilizm do kwadratu. Idąc tym tokiem myślenia, po co komu dom? Lepiej szałas w lesie postawić, nie ma problemu z rachunkami w ogóle Smile

Trzeba oszczędzać zawsze bo to na chwilę obecną dobra skończone.
Kąpanie się w wannie to starodawny zwyczaj, cywilizowany świat bierze prysznic 1-2 x dziennie a nie cuchnie jak Ci co w wannach taplają się tylko wieczorem, zazwyczaj co 2 dzień idąc spać cali uwaleni od mydlin.

10-25 litrów to aż nadto aby wziąć normalny prysznic chyba że jakiś brudas z deputatem,który zamienił na muł i rąbiąc go od 5 rano cały się
ubrudził.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lut 2012, 21:12

Nie ma znaczenia ilość wody, jak się nie zmierzył ile kWh wychodzi na ogrzanie np. litra mając solar zasobnik i grzałkę dogrzewającą.
Ja sobie to zmierzyłem. Podobnie jak kupiłem sobie elektrownię wiatrową SG3 2.8kW - przez rok mierzyłem ile daje faktycznie.
Jeżeli ktoś zakłada licznik na słońce to jest to się nie zna. Licznik powinien być na wodzie i na energii dostarczanej do układu ( dogrzanie i pompki)

autor: **Indiana** » 26 lut 2012, 21:52

Na kilkadziesiąt wykonanych przez moją firmę instalacji, w każdym domu Inwestorzy chcą mieć dużą wannę, i zwykle prysznic. Czyli z definicji żaden podgrzewacz elektryczny nie spełni tu swojej roli, bo CWU wyjdzie bardzo drogo. Czy to z powodu strat postojowych, uzupełnianych najdroższą energią.

Widocznie ludzie budujący nowe domy mają inne potrzeby Pan TB, piszący pod kilkoma nickami (nie wierzę że ktoś normalny takie brednie wypisuje sam od siebie), któremu wystarczy 10l letniej wody dziennie.
Wasza wiedza instalacyjna nie pozwala na nic więcej, niż na podawanie na budowie Panu Hydraulikowi klucza.....

Kończę dyskusję, bo z nieukami szkoda czasu na dyskusję. I tak do ograniczonych rozumków nic nie dotrze. Do tych samych wniosków doszło już wielu doświadczonych fachowców, dyskutujących z nieukami.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lut 2012, 22:21

Nie umiem dodawać, piszę pod kilkoma nickami... Robi Pan ze mnie nieuka, oszusta! Panie Andrzeju ja nie montuję solarów, więc nie muszę nikogo oszukiwać . A Pan montuje! Przecież to bardzo łatwo się liczy, że solary to oszustwo. To proste liczenie ! Podnoszą koszty wody - dlatego dotuje je sprzedawca energii. Tylko trzeba umieć liczyć . Metodę podałem.

autor: **Indiana** » 26 lut 2012, 23:01

Oczywiście że nie może Pan zamontować ani solarów, ani nic innego, bo na to trzeba uprawnień, ale żeby je zdobyć należy zdać prosty egzamin.
Sprzedawać też się Panu nie opłaci, bo pierwsza z brzegu hurtownia sprzeda instalatorowi w lepszej cenie. Wciska więc Pan frajerom podgrzewacze elektryczne, i jeszcze tłumaczy, że będzie taniej niż przy układzie solarnym - no masakra po prostu.....

Nie ma Pan wykształcenia, więc nie rozumie, dlaczego energia odnawialna jest dotowana w Polsce i w Europie w ograniczonej formie. Nie jest to tematem niniejszej dyskusji (choć trudno nazwać to dyskusją, to raczej walenie grochem o ścianę).

Najlepsze czasy zwrotu z energii odnawialnej mają właśnie instalacje solarne, i to one są najbardziej dotowane. Prosty przykład: pański najmniejszy zasobniczek o pojemności zaledwie 5 litrów posiada dobowe straty postojowe rzędu 0,3 kWh/24h. Tymczasem przeciętna instalacja solarna - 3 kolektory płaskie + zasobnik 300/400 litrów, wyposażona w pompę o mocy 30W na 1 biegu , przez 10 słonecznych godzin dnia również zużyje 0,3 kWh. Różnica polega na tym, że pański zasobniczek nie wyprodukował ani kropli ciepłej wody, bo całą dostarczoną energię zużył na podtrzymanie swojej temperatury, a moje solary za 10h nabiły do 60-70'C 300/400 litrowy zasobnik - zużywając dokładnie tyle samo energii elektrycznej co najmniejsza na rynku terma elektryczna....

Dlatego twierdzę, że jesteś Pan oszustem i krętaczem, wciskając naiwnym bzdury.