Jakie docieplenie domu z lat 80 tych ??

Proszę zapoznać się z tematem "współczynnik przenikania ciepła" w podręczniku Fizyka Budowli. Wyczyta Pan tam, że nie można podawać współczynnika przenikania ciepła gdy izolacja termiczna nie jest zabezpieczona paroizolacją i gdy jest za murem na fundamencie.
Po co dyskutować jak jest podręcznik?
Czy Pan SGL uważa, że należy w budownictwie przestrzegać Polskich Norm ? Czy wystarczy przestrzegać wybranych ( nam pasujących)?
Fizyka Budowli jest także na Wojskowej Akademii Technicznej, SGGW, na UWM - i tam jakoś umieją czytać. Dlaczego Pan nie przeczytał?

W przypadku ocieplenia od środka bardzo trudno uniknąć mostków termicznych. Trudno bowiem zapewnić ciągłość izolacji wewnętrznej w starym budynku, bo oznaczałoby to konieczność ocieplenia nie tylko ścian, ale także wszystkich podłóg i stropów, przeniesienie wszystkich instalacji i zaizolowanie ich przejść przez stropy,wiec dlatego najlepiej ocieplić ścianę od zewnątrz.

Warto tu jednak wytłumaczyć kilka zasad natury ogólnej. Do zalet stosowania izolacji po stronie zewnętrznej należy zaliczyć:

* mur znajduje się zawsze w ciepłej strefie poza strefą przemarzania
* mur nagrzewa się razem z pomieszczeniem i praktycznie ma tę samą temperaturę co powietrze w pomieszczeniu - stwarza to właściwy komfort temperaturowy w mieszkaniu
* występuje niska średnia różnica temperatur w objętości muru między latem a zimą co zapewnia stabilność konstrukcji
* mur stanowi pojemność cieplną dla układu grzewczego co stabilizuje pracę tego układu
* nie następuje skraplanie się pary wodnej w objętości muru
* izolacja cieplna stanowi jednolitą powierzchnię izolacyjną

Przy ocieplaniu domów od strony zewnętrznej trzeba jedynie pamiętać że izolacja ta wymaga od ekipy wykonawczej staranności w celu uniknięcia mostków cieplnych.

Jeżeli zaizolujemy wnętrze od środka wówczas jedyną zaletą tego rozwiązania jest łatwość wykonania izolacji oraz to że pomieszczenie szybko nagrzewa się po włączeniu układu grzewczego. Jednak wady zdecydowanie przeważają tu nad zaletami. Oto one:

* w zimie przy temperaturach ujemnych cała objętość rdzenia np. muru ceglanego znajduje się w strefie przemarzania gdyż punkt przemarzania (zero stopni Celsjusza) przesuwa się do izolacji
* występuje możliwość skraplania się pary wodnej (zawilgocenia) w objętości muru szczególnej staranności wymaga zatem dobór materiałów ocieplających by uniknąć nasycenia parą wodną w objętości muru
* w lecie mur nagrzewa się znacznie powyżej temperatury otoczenia
* w objętości muru występuje duża różnica temperatur miedzy latem a zimą co jest niekorzystne dla materiałów konstrukcyjnych ze względu na ich wzajemną rozszerzalność cieplną
* układ grzewczy pomieszczenia nagrzewa tylko przedmioty i powietrze znajdujące się w pomieszczeniu
* mała pojemność cieplna ww. elementów pomieszczenia wymaga starannego dobrania układu grzewczego gdyż utrzymanie w miarę stałej temperatury wymaga jego częstego załączania
* wykonawstwo izolacji wymaga staranności w celu uniknięcia mostków cieplnych

Podsumowując - ocieplenie budynku od wewnątrz jest rozwiązaniem technicznie możliwym do wykonania ale niestety niewłaściwym z wielu powodów. Przede wszystkim ocieplenie od wewnątrz powoduje przesunięcie strefy przemarzania ściany - mróz wchodzi w nią głębiej powiększa się ilość wykraplanej w ścianie pary wodnej a strefa wykroplenia przesuwa się również w stronę wnętrza. Czynniki te powodują zmniejszenie trwałości ścian zewnętrznych. Ściany odizolowane od ogrzewanego wnętrza są zimne nie pełnią więc ważnej funkcji akumulacji ciepła jak jest to w przypadku ocieplenia na zewnątrz. Ocieplenie od wewnątrz nie likwiduje również mostków termicznych np.w poziomie stropów. Jeżeli ociepli się ściany od wewnątrz to niestety należy liczyć się ze zwiększonym zawilgoceniem pod materiałem izolacyjnym utrudnionym jego odparowaniem a w konsekwencji rozwojem korozji biologicznej - pleśń grzyb.

Nie ma takich problemów. Pan chyba nigdy nie izolował domów. Czy zapoznał Pan się z Fizyką budowli n- punkt "współczynnik przenikania ciepła" - trzeba zacząć od podstaw.
Bez podstaw nigdy Pan nie nauczy się izolować ( budownictwo mieszkaniowe kończy się na 30kWh/m2 rocznie. )

Jak Pan znajdzie w/w rozdział w fizyki.... proszę napisać. Bez podstaw nie da rady.

Czyli uważa Pan ,że te wszystkie budynki ,które zostały ocieplone od zewnątrz są ocieplone błędnie

Błędne - przecież zużycie energii o tym świadczy. Czy zapoznał się Pan z definicją współczynnika przenikania ciepła? Budynki ocieplane za odbiornikiem zużywają ponad 30kWh/m2 rocznie!
Wie Pan i w jaskiniach ludzie mieszkali . Gdzieś jest granica - co można nazwać "izolowanym"
Jak dom ocieplony od zewnątrz bez paroizolacji noże spełnić warunki Polskiej Normy od 2002 roku a europejskiej od 2000 EN-PN 13829 ?
- dodam Panu z fizyki budowli
współczynnik przenikania ciepła można liczyć gdy ( z pamięci podam)
ciepło płynie prostopadle do przegrody - w murze płynie też równolegle
opór cieplny jest stały - zimą bez paroizolacji opór się drastycznie zmienia przez zawilgocenie
materiał jest izotropowy - mur nie jest
przegroda termiczna jest NIESKOŃCZONA- przy ociepleniu z zewnątrz styropian kończy się na ławie fundamentowej!
Ocieplanie od zewnątrz to nie błąd to KRYMINAŁ.

No to proszę odpowiedzieć na pytanie :mamy mur potem jak Pan twierdzi docieplenie w środku.Proszę odpowiedzieć w którym miejscu będzie punkt rosy.

To zupełnie nie ma znaczenia. Podręcznik Fizyki budowli podaje, że zawilgocenie nie może wpływać na opór cieplny - dlatego wszelkie izolacje termiczne zabezpiecza się skuteczną paroizolacją.
Punkt rosy nic nie znaczy bez dyfuzji pary. Punk rosy to temperatura odpowiadająca parametrom powietrza wewnętrznego, przy której ulega ono nasyceniu i zaczyna "oddawać" wodę. Punkt rosy jest w dachu, jest w ścinie szkieletowej i te przegrody są suche. W przypadku betonu komórkowego ulega on zawilgoceniu a przy jego ociepleniu woda wykrapla się w styropianie czy wełnie.
Dziś kolega fruzin przysłał mi wyniki badań
http://wbia.pollub.pl/files/83/attachment/1978_8_9.pdf

Współczynnik przewodzenia ciepła lambda gazobetonu odmiany 400
w stanie suchym jest 6,08 razy mniejszy niż w stanie nasycenia wodą, a w przypadku
odmiany 600 3,9 razy

A co Pan sądzi o "błędach" takiego lidera izolacji BASF
http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf

Panie Tomaszu przekonał mnie Pan,dziękuje za konkretną i rzeczową "rozmowę"

Jeszcze opiszę...

* mur znajduje się zawsze w ciepłej strefie poza strefą przemarzania

Nie grzany oczywiście będzie miał ujemną temperaturę i gdy nie ma w nim wody ( Paroizolacja od środka ) nic mu nie będzie w Skandynawii stoi cała masa domów z cegłą na zewnątrz. W Alpach nikt nie ociepla od wewnątrz, u nas tez są ściany trzy warstwowe i zewnętrzny mur się nie rozlatuje !

* mur nagrzewa się razem z pomieszczeniem i praktycznie ma tę samą temperaturę co powietrze w pomieszczeniu - stwarza to właściwy komfort temperaturowy w mieszkaniu

Nie mur na fundamencie przy precyzyjnej automatyce będzie zawsze chłodniejszy czyli będzie zawsze ODBIORNIKIEM ciepła nie akumulatorem.

* występuje niska średnia różnica temperatur w objętości muru między latem a zimą co zapewnia stabilność konstrukcji

Takie materiały, które by rozleciały się od różnic temperatur nie są dopuszczone do budownictwa stoi cała masa murowanych i nie ogrzewanych obiektów od zwykłego płotu/muru, poprzez kilkuletnie budowy w stanie surowym.

* mur stanowi pojemność cieplną dla układu grzewczego co stabilizuje pracę tego układu

Tak ! Ale przy starych niesterowalnych systemach ogrzewania Przecież nie po to się dom izoluje by zakładać centralne ( pośrednie ) systemy ogrzewania z jednym termostatem elektronicznym.

* nie następuje skraplanie się pary wodnej w objętości muru

Tak ale następuje skraplanie w objętości izolacji termicznej ( styropian lub wełna) i pogarsza znaczie właściwości . Mało tego zamarzająca woda uszkadza tynk zewnętrzny

* izolacja cieplna stanowi jednolitą powierzchnię izolacyjną .

No nie! Tylko w wypadku płyty fundamentowej!

Przy ocieplaniu domów od strony zewnętrznej trzeba jedynie pamiętać że izolacja ta wymaga od ekipy wykonawczej staranności w celu uniknięcia mostków cieplnych.

Nawet największa staranność nie odetnie strat do gruntu. Kolejna sprawa jak super dokładnie do muru przykleić styropian , wg PN nawet 5mm szczelina znakomicie osłabia działanie styropianu.

Panie Tomaszu jest pan świetnym fachowcem w swojej branży , a fach podparty na bardzo solidnych fundamentach nauki / czytaj fizyki/ , ale nieliczni i tak bedą bufonami i bedą walczyc o swe racje pozdrawiam . przepraszam nie miałem tu na myśli ,,dekarza ,,

Poza fizyką są normy - jesteśmy w Europie PN 13829 wyklucza ocieplanie za murem ! Nie przejdzie testu... może dlatego zwolennicy grzania nie izolowania zupełnie tej normy nie znają
Opis
http://www.ekopassive.pl/images/Badanie_szczelnosci.pdf

Przytaczana norma dotyczy badania szczelności budynków - dotyczy wyłącznie budynków wyposażonych w klimatyzacje czy wentylacje mechaniczną (ta którą HANDLUJESZ).

Kiedy odpowiesz na banalne pytania:

1. jak ocieplić fundamenty i posadzki od środka bez ich zrywania i robienia totalnej demolki?

2. ile lat wytrzyma ściana wykonana z bloczków silikatowych ocieplona w sposób który wszystkim "doradzasz"?


odnośnie tego stwiedzenia...
Podręcznik Fizyki budowli podaje, że zawilgocenie nie może wpływać na opór cieplny

Macałeś kiedykolwiek mokrą ścianę i suchą przy tych samych warunkach (temperatura)?
Daje całkiem inne wyniki organoleptyczne... niż to co twierdzi twoja książka.

ps. jak się na coś powołujesz to podaj wydawce, nazwiska autorów, rok wydania...


kizonaki - TB nie posiada uprawnień budowlanych więc wszystkie jego mądrości i rady są tak samo merytoryczne jak porady znachorki.

Szanowny Projektancie dziurek do wentylacji grawitacyjnej - nie piszę o "mojej" teorii a o Fizyce Budowli! Oraz o PN na wentylację i izolację. Nie wiem czym się Waść zajmujesz - bo na pewno nie budownictwem mieszkaniowym - to się kończy na 30kWh/m2 rocznie, dalej to szkodnictwo wynikające z nieznajomości podstaw fizyki.
Fundamentu nie izoluję termicznie - bo go nie ogrzewam !!!
Suchy mur z silki będzie stał aż go ktoś nie zburzy.
Znajomość fizyki budowli i PN dla budownictwa oraz ich cytowanie nie wymaga uprawnień, nie jest to wiedza tajemna i ogólnie niedostępna!
Nie będę więcej Pana uczył!