Kominek z wymiennikiem i co do tego dobrać

Witajcie. Niestety skończyły mi się pomysły i funkcja szukaj nawet nie dała rady dlatego piszę. Temat jest chyba nietrywialny.

Zbudować system CO CWU w domu o projektowanej stracie cieplnej 15kW i rocznym zapotrzebowaniu na energię 25000kWh. Będzie w min mieszkać rodzina 4-5 osobowa. Poziomy są 3: piwnica (zawierająca kotłownię), parter i piętro. Wszędzię planuję podłogówkę. W planie równiez jest kominek z płaszczem, piec na węgiel, zasobnik i fajnie gdyby było gotowe do podłączenia solarów. Dodam jeszcze, że będą w domu baterie termostatyczne zatem CWU musi być min. 55st.
Chciałem żeby zasobnik kombinowany np. 120/380 służył jako bufor ciepła dla kominka i pieca, żeby mogly optymalnie pracować, a z bufora rozdzialać ciepło na podłogówkę. Już moja wizja zaczyna nabierać rzeczywistych kształtów, ale pojawiło się (póki co) jedno ale.

Kupiłem kominek Migo 24kW z Markotermu z wbudowaną wężownicą układu zamkniętego. Użytuję taki kominek w innym domu i jestem bardzo zadowolony. Tyle, że zacząłem drążyć temat kotła i coś mi nie pasuje. Kocioł pracuje w uładzie utwartym - nawet mógłbym go podłaczyć do układu otwartego kominka, ale to mniejszy problem. Pogubiłem się w połączeniach do zasobnika. Kominek układ zamkniety, piec otwarty do tego jeszcze podłogówka również zamknięta. Po prostu amen. Nie wiem czy teraz wywaliłem pieniądze w błoto za ten kominek, bo mogłem wszystko zrobić w układzie otwartym, czy trzeba będzie piec dopinać do zasobnika przez wymiennik, czy dodatkowa wężownica w zasobniku. Wielka prośba o rady przy w miarę możliwości stałych założeniach początkowych.

Jeżęli chcesz mieć jeszcze solary to dobrze żeby wymiennik miał 3 wężownice. Po co grzać instalację w kominku skoro nie będziesz w nim palił ? W tym wypadku nie wartało podłączać obiegu kominkowego z kotłowym. W jaki sposób podłogówkę masz w systemie zamkniętym? Możesz naszkicować jakiś schemat swojej instalacji?

Naczynie wzbiorcze załóżmy że będzie osobne. Jako zasobnik może być zbiornik kombinowany z jedną wężownicą.
Schemat przestawia się następująco:
Zasobnik występuje również z dwoma wężownicami, ale ta druga jest w zbiorniku CWU. O zbiorniku z trzema wężownicami nie słyszałem. No chyba, że ktoś ma coś konkretnego na myśli.

Zastanawiam się tez nad bypassem zbiornika podczas rozgrzewania instalacji żeby zasilanie z kominka szło bezpośrednio na podłogę (na rysunku linią przerywaną), ale nie wiem jak to będzie wyglądało w przypadku kiedy trójdrożny zamknie pompie ujście. Podobny przypadek będize jak wszystkie siłowniki podłodowe zamkną obiegi. Co się wtedy dzieje z pompą? Może pracować tak bez przepychania wody?

A może zamiast podłączać piec do wężownicy podłączyć do układu zamkniętego poprzez wymiennik? Jakie macie doświarczenia? Co będize bardziej wydajne? Na pewno łatwiej będzie wym zarządzać, gdyż oba żródła ciepła będą równoważne. A dodatkowo pozostanie miejsce na solary.
Dodatkowo wprowdziłem modyfikację żeby w układzie zamkniętym od strony źródła pompa była tylko jedna - a dodatkowo dwa elektrozawory. Dobry pomysł?

Dodałem na rysunkach jeszcze połaczenia do sterowników. Tak na wypadek gdyby ktoś chciał odpowiedzieć.

Do bufora, tutaj mógłby być 500/120 L, najlepiej podłączyć wszystko w układzie zamkniętym. Kocioł też, po co bawić się w wymienniki, jak można wstawić kocioł na ciśnienie do 2,5 bara i zamknąć układ? Jeśli kocioł bez podajnika, to najlepiej postawić go obok bufora i podłączyć przez Laddomat, aby w razie braku prądu nie doszło do zagotowania wody. Kominek podłącza się przez pompę i zawór zwrotny, niepotrzebne są zawodne zawory elektromagnetyczne.
Bufor ma dość króććów, by wszystko spokojnie podłączyć.

Jeszcze uściślę - każde urządzenie do bufora podłączam na własnym sterowniku - kocioł jest obsługiwany przez sterownik kotła, tak samo jak niezależnie sterowany jest kominek / solary / czy np. kocioł gazowy.
I sprawdza się - zajmuję się tylko montażem nowych instalacji, a nie jeżdżeniem po awariach

nie rozumiem koncepcji. dlaczego takie źródła ciepła miały by efektywnie grzać podłogówką
każde urządzenie ma być sterowane przez swój sterownik, jak najbardziej( ale przyzwoity automatyk potrafi sprawić że poczujemy 21 wiek)

Tym, żeby poczuć 21 wiek zajmę się później - póki co czuć prehistrię, bo w domu zimno

Jesli chodzi o bufor to 380/120 jest w rozsądnej cenie, a większe już gorzej. Jeśli masz coś konkrtenego 500/120 na myśli to podrzuć proszę.

Układ zamknięty z kotłem nie wchodzi w grę. Woda ma się gotować w razie czego do bólu. System ma działać obsługiwany nawet przez blondynkę.

Żeby woda w kotle podłączonym do bufora zagotowała się (nawet bez prądu, o ile będą na podobnym poziomie), trzeba najpierw zagrzać do 100'C bufor. Nie jest to zbyt możliwe, bo montaż kotła w układzie zamkniętym wymaga zastosowania zabezpieczenia termicznego, które w przypadku przekroczenia 95'C w kotle wpuszcza w wbudowaną wężownicę kotła wodę zimną sieciową. Nie ma szans tego "przegotować"
Ale oczywiście, jeśli ma być układ otwarty, to nie ma problemu. Choć jest bardziej skomplikowany od układu zamkniętego, blondynce łatwiej będzie obsłużyć moją wersję

W układzie otwartym z wymiennikiem, bez prądu będzie się zawsze gotować. Przelicz sobie jeszcze koszt naczynia wzbiorczego, masy dodatkowych rur miedzianych, wymiennika, zbędnej armatury i pomp, i okaże się, że taniej będzie kupić kocioł z podajnikiem ?

Przypomina mi to rozmowę z kumplem który chciał bym zrobił mu instalację w domu z kotłem gazowym i węglowym z podajnikiem. (nie wnikam o reszcie rozmowy i sterownikach na podczerwień do podłogówki - wyczytanych z muratora). Warunek był jeszcze taki że woda miała być podgrzewana w pojemnościowym podgrzewaczu gazowym zima z kotłów/kominka (węglowego jak będzie w domu - bo pracuje za granicą, a gazowego jak wyjedzie żeby żona się nie miała o co martwić) a latem tylko z gazu w podgrzewaczu. Zaprojektowanie instalacji, znalezienie urządzeń które to wszystko sprzęgnie razem zajęło mi 2 tyg. koszt w 2009r 37tys zł sam materiał. Ku mojemu zdziwieniu okazało się że będę to robił. Po 3 tyg poprosił o wykonanie przyłącza gazu zajeżdżam a tam konkurencja wykonuje instalację. Wolny rynek kto komu zabroni tyle że gość powiedział że jestem pier...... skąd wziąłem taką cenę i że taniej mu to zrobi. Wchodząc z gazem do budynku okazało się że sporą kotłownię w której było miejsce na wszystkie w/w podzespoły zajmuje zwykły kocioł 2funkcyjny z rurą przebitą na zewnątrz. Spytałem i co dalej? Na to on że kominek będzie z rozprowadzeniem powietrza a węglowego nie będzie )

Wracając do tematu. Kocioł z podajnikiem, dmuchawą czy miarkownikiem ciągu nie powinien zagotować wody. Jeżeli montujesz kocioł na paliwa stałe w systemie zamkniętym to obowiązkowo zespół zabezpieczający o którym wspomniał kolega dopuszcza zimnej wody gorąca wybija zaworem bezpieczeństwa.
Może wartało by to wszystko spiąć na sprzęgle hydraulicznym?

Nie mam doktoratu z hydrauliki. Nie chcę ryzykować. Użytkuję kominek taki jak w tym układzie w innym domu i wiem, że czasem jest gorąco, mimo, że układ super się steruje. Jakby było wszytko zapięte w układ zamknięty to byłoby kiepsko. A widziałem też jak się zachowuje układ cwu przy temperaturze 160st.(tyle było na zbiorniku). Zaworem bezpieczeństwa były plastikowe rurki. I nie chciałbym żeby było nieciekawie u mnie. Żona nie zrozumie jak powiem, że "to" kosztem kilku rurek i naczynia wzbiorczego.
Skończmy dyskusję nt. kotła w układzie zamkniętym - o tym mogę sobie poczytać do bólu.

Czy jako sprzęgło hydrauliczne w moim układzie nie występuje czasem bufor?

A co myślicie o bypassie?

Czy układ z jedną pompką i dwoma zaworami będzie ok? Zawsze oszczędnośc na energii.

I tak zrobisz po swojemu.....