« Zobacz poprzedni temat
Klimatyzacja - jaką wybrać ?

Sam robię wentylację mechaniczną

camel998 napisał:
Kolejne moje rozwiązanie o jakie chciałbym zapytać to czy wywiew z wentylacji mogę podłączyć pod pompę ciepła powiedzmy taką (Abatronic RSJ35/300) a następnie wywiew z pompy do kanału wentylacyjnego komina aby nie robić dziury w dachu ? Tylko pozostaje jeszcze pytanie ile taka pompa zżera powietrza ? wylot ma Fi 190mm więc chyba sporo.

Czyli Panie Tomaszu mogę śmiało działać z tak poprowadzonymi kanałami Wink czy nawiewy w podłodze będą w porządku ? Orz jeszcze jedno pytanie czy dodatkowo mogę poprowadzić kanał z kuchni do komina na wywiew z okapu ?

http://www.abatronic.pl/pompy-ciepla/z-wentylacji/1-rsj-35-300
Swoją drogą - to co tu napisali- to jest po prostu chore.

A Pan będzie miał do odzyskiwania ciepła reku. Poza tym dlaczego wyrzucać powietrze z pci? ma Pan nieużytkowe poddasze ? Lub choćby szczelinę wentylacji kalenicowej?

Tak będzie reku tak jak napisałem we wcześniejszych postach. Poddasze użytkowe, pod dachówką membrana zamknięta szczelinowo oczywiście szczelina dla wentylacji dachówki jest. Nie wiem co Pan ma na myśli z tym wyrzucaniem powietrza z PC ? Ogólnie z uwagi że cały dom wybudowałem sam, instalacje też sam robię będe starał się uzyskać wartość 40 (kW/m rok). +Z tąd moje pytania odnośnie PC ktorą chciałem zastosować do podłogówki praca 25/30 stopni. Wiem że Pan powie że przy takim zapotrzebowaniu to bezsensowne ale lubie tom cieplutką podlogę Wink


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Od ponad 20 lat budownictwo dla mnie kończy się na 30kWh/m2 rocznie - budowa domu nieizolowanego jest wg mnie za droga a potem jeszcze eksploatacja...
Ale mniejsza o to.
Cytat:
Nie wiem co Pan ma na myśli z tym wyrzucaniem powietrza z PC

Powietrze z tej pompy ciepła jest schłodzone - więc może warto by go wyrzucać po wykorzystaniu - np wypuszczając między wełną a pokryciem dachu - zawsze to obniży temperaturę w sypialni.
Co do podłączenia wentylacji do pompy ciepła
To dość chore, bo taka pompa ciepła pobiera 450m3/h ale przez klika godzin. Tak silna wentylacja okresowo nie ma sensu a potem co? Bez wentylacji?
A teraz pompa ciepła do reku --- tak już praktycznie całe ciepło z powietrza wentylacyjnego zabrał reku!


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Tomasz_Brzeczkowski napisał:
Od ponad 20 lat budownictwo dla mnie kończy się na 30kWh/m2 rocznie - budowa domu nieizolowanego jest wg mnie za droga a potem jeszcze eksploatacja...
Ale mniejsza o to.
Cytat:
Nie wiem co Pan ma na myśli z tym wyrzucaniem powietrza z PC

Powietrze z tej pompy ciepła jest schłodzone - więc może warto by go wyrzucać po wykorzystaniu - np wypuszczając między wełną a pokryciem dachu - zawsze to obniży temperaturę w sypialni.
Co do podłączenia wentylacji do pompy ciepła
To dość chore, bo taka pompa ciepła pobiera 450m3/h ale przez klika godzin. Tak silna wentylacja okresowo nie ma sensu a potem co? Bez wentylacji?
A teraz pompa ciepła do reku --- tak już praktycznie całe ciepło z powietrza wentylacyjnego zabrał reku!


No tak zgadzam się ale nawet 0 st. gdy na zewnątrz jest -10, -15 nie poprawiłoby sprawności pompy ? No właśnie 450 m3/h to za dużo. A po za tym przy takim zapotrzebowaniu na ciepło w instalacji ogrzewania będzie się znajdować coś koło 50 dm3 wody tak więc wydaje mi się że pompa ciepła bez trudu by sobie poradziła nawet ta o mocy 500W żeby podgrzać tą wode o te 5 st ale to tylko teoria.
Wracając do poprzednich postów o wentylacji czy mogę wywiew zrobić w kanale wentylacyjnym? I czy nawiewy w podłodze to dobre rozwiązanie? I jeszcze jakie systemy móglby Pan mi polecić do wykonania wentylacji.


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Nawiew jest od góry... Pod sufitem, nawet przy ogrzewaniu podłogowym, temperatura jest ciut wyższa niż przy podłodze, a powietrze wentylacyjne zawsze chłodniejsze od pokojowego. Zalety wentylacji wyporowej są mocno przesadzone. Dyfuzja cząstek pary i CO2 w powietrzu jest znacznie szybsza niż wentylacja. Poza tym, anemostat na suficie nas w niczym nie ogranicza, przy podłodze, wyklucza postawienie czegoś. Czyli trzeba by planować umeblowanie jeszcze przy stanie surowym!


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
W którymś poście pisał Pan że umieszczenie anemostatów nie ma znaczenia a teraz tylko sufit i ściana. Chce Pan powiedzieć że świeże powietrze nawiewane z dołu nie ma szans na przedostanie się w górne partie pomieszczenia? bo tak to zrozumiałem. A co w przypadku jeżeli zastosujemy ogrzewanie nadmuchowe.


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
camel998 napisał:
W którymś poście pisał Pan że umieszczenie anemostatów nie ma znaczenia a teraz tylko sufit i ściana. Chce Pan powiedzieć że świeże powietrze nawiewane z dołu nie ma szans na przedostanie się w górne partie pomieszczenia? bo tak to zrozumiałem. A co w przypadku jeżeli zastosujemy ogrzewanie nadmuchowe.

Niedokładnie Pan przeczytał - napisałem, że miejsce anemostatu na syficie nie ma znaczenia.
A chłodniejsze powietrze lepiej jest podawać od góry a nie od dołu. Gdyby to było powietrze do grzania - to tak ! Nawet na zamku w Malborku nawiewy są w podłodze.


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Panie Tomaszu czy mogę u Pana zobaczyć jak dzialają poszczególne systemy instalacji ? Chodzi mi o slyszalność. Czy mogę u Pana zamówić wentylację na systemie TTplast który Pan pokazywal we wcześniejszych postach? Bardzo dobre rozwiązania zwlaszcza z tymi kolankami do nawiewów, oraz te skrzynki choinkowe nie wiem skąd takie cuda wziąść. Wlaśnie robią mi OZC i projekt ogrzewania podlogowego się okarze jakie nadmiary ciepla wyjdą. A może odzysk na poziomie 60% coś by pomógl? Rolling Eyes


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Nie robi się OZC do domów izolowanych... To programy "ciepłownicze" - dość wrogie izolowaniu.

Nie da się zrobić OZC bez wiedzy na temat U przegród. A takiej wiedzy nie ma ( Katalogowe dane materiałów są podawane dla warunków stabilnych
- 0%zawilgocenia
-brak ruchu powietrza
-prostopadły kierunek przepływu ciepła
-izotropowy materiał

A odzyski ciepła z wentylacji zimą jest 90-93%


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
To na jakiej podstawie wydaje się certyfikat budynku pasywnego czy niskoenergetycznego ? To tylko papier ? A tak wogóle to jak, sprzeda mi Pan te materialy na wentylacje? Laughing


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
camel998 napisał:
To na jakiej podstawie wydaje się certyfikat budynku pasywnego czy niskoenergetycznego ? To tylko papier ? A tak wogóle to jak, sprzeda mi Pan te materialy na wentylacje? :lol:

Myli Pan biznes związany z "energooszczędnością" a samą energooszczędność.
Certyfikaty, świadectwa, to biznes - ci co się zajmują tym faktycznie są niszczeni. Przecież sprzedaż energii to biznes i u nas monopol.
Chyba nie myślał Pan, że wszystkie programy państwowe ( czyli sprzedawcy energii) mają na celu zmniejszyć lub zabrać mu zyski..
Pan wygoogluje sobie, że nad budownictwem energooszczędnym - pracuje Instytut Technik Cieplnych!
To jakby dać monopol na dopracowanie napędów elektrycznych w samochodach - firmie ORLEN.


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Witam
jestem nowym uzytkownikiem i rowniez zamierzam zrobic samodzielnie WMzR
przeczytalem caly temat od deski do deski i zauwazam pewne niescislosci i mam pewne watpliwosci:
-jezeli chodzi o rury karbowane w srodku to z linkow ktore Pan TB podawal wiekszosc jest gladka w srodku wlasnie po to zeby byly cichsze a przynajmniej tak wynika z opisow: http://www.zehnder.pl/comfosystems/InFloor---montaż-w-betonie,72.html, http://www.ned-air.pl/index.php/produkty/instalacje-wentylacyjne/tuboflex, http://www.ventermo.pl/oferta/przewody-elastyczne-kanaly-wentylacyjne.html
-co do tych predkosci przeplywow tez mam watpliwosci, np tutaj:http://www.vaillant.pl/stepone/data/downloads/3a/44/00/instrukcja_instalacji_recovair.pdf, http://www.vaillant.pl/stepone/data/downloads/3b/44/00/PLI_recoVAIR_01.pdf, cytuje:
"Waźne
Prędkość przepływu strumienia powietrza
w kanałach cel: utrzymać na niski poziom
hałasu oraz niewielkie straty ciśnienia.
-w centrali wentylacyjnej i w strefie ciągu
kanałów pionowych ok. 3 4 m/s
- w pomieszczeniach mieszkalnych:
powietrze nawiewane, maks. 2.5 m/s
powietrze wywiewane, maks. 3 m/s"
wiec wynika z tego ze to jest do maksymalnej predkosci reku
-przy okazji prosilbym o opinie na temat tego rekuperatora pod dom 100m2, ogrzewanie gazowe podlogowe - piec kondensacyjny, 3 osoby
-jezeli chodzi o stosowanie rur o malych przekrojach to z tego co znalazlem stosuje sie 2-3 rury do jednego anemostatu po to zeby latwiej bylo je ukryc a przekroj jest sumaryczny tak jak tutaj: http://www.ventermo.pl/images/schemat_www.jpg, rozmawialem rowniez w tym temacie na targach budowlanych z gosciem od domow pasywnych i powiedzal ze w np. Szwecji stosuje sie przekroje rur min, 160mm do pomieszczen a 300m z czerpni i do wyrzutni
-jeszcze pytanie odnosnie wyrzutni, rekuperator wisialbym na scianie polnocnej na parterze, czy koniecznie trzeba ciagnac rure nad dach czy wystarczyloby metr do gory i kolano przez sciane?
-ostanie pytanie odnosnie przepisow: czy w ogole wolno w Polsce stosowac przewody wentylacyjne niemetalowe?? widzialem kiedys przepis ktory tylko takie dopuszczal oraz czy przy kupnie projektu domu trzeba zaznaczyc i doprojektowac wentylacje mechaniczna (projekt z pieczatka goscia z jakimis uprawnieniami)??




Ostatnio zmieniony przez lork dnia 08.01.2014, 23:46, w całości zmieniany 21 razy

Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
W sumie muszę Panu racje przyznać. Ale jak policzyć wszystkie zyski i straty cieplne budynku bez specyficznych programów, glugopisem w zeszycie? Czy Pan wykonuje takie obliczenia dla domów izolowanych? Jeśli tak ile warta jest taka usluga? No i czy móglbym prosić o odpowiedz na moje poprzednie pytania. Można w końcu w Pana firmie kupić wszystkie elementy wentylacji z odsyskiem ciepla w sumie już nie dlugo chcialem montować wiec muszę gdzieś kupić a z uwagi że Pan zna się na rzeczy to móglby Pan mi pomóc?


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Cytat:
W sumie muszę Panu racje przyznać. Ale jak policzyć wszystkie zyski i straty cieplne budynku bez specyficznych programów, glugopisem w zeszycie?
Szanowny Panie - otworzyłem pierwszy w Polsce sklep z izolacjami w 1990 roku -


Nie było wtedy OZC, komputerów, internetu a domy nie zużywały 30kWh/m2 - Potem by sprzedawać nośniki - wprowadzono zamiast izolowania OZC itp... to szkodliwa działalność Instytutu Techniki Cieplnej - OZC jest programem do "ogrzewania" a rola izolacji jest ogrzewanie z budownictwa wyrzucić.

Co tu jest do liczenia? Proszę zapoznać się z definicją współczynnika przenikania ciepła -
Cytat:
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody
.
Ad- 1 - wyklucza ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie - każda przegroda musi mieć skuteczna paroizolację lub być sama paroizolacyjna ( pianki pur zamknięto komorowe

Ad- 2 wyklucza to takie przyklejanie izolacji:

Ad 3 - jedyną forma izolacji termicznej jest "termos", bo wtedy izolacja nie ma krańca.

Ad-4 Materiały izolacyjne to nie mury, fugi...
Ad 5 - Gdy po drugiej stronie przegrody - mamy lepszy odbiornik ciepła - np. grunt - należy to uwzględnić w izolacji :
cytat dr Ludomir Duda audytor nr 0001 KAPE:
Cytat:
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Cytat:
-jezeli chodzi o rury karbowane w srodku to z linkow ktore Pan TB podawal wiekszosc jest gladka w srodku wlasnie po to zeby byly cichsze
Pan zdaje się nie widział tych kanałów!

Nawet się perforuje kanały by zmniejszyć opory a co za tym idzie i poziom szumów.
Kanały główne wykłada się od wewnątrz specjalną włókniną :


Wytłumaczyć Panu ( wcześniej o tym pisałem ) dlaczego gładki kanał to większy opór i szum?


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Cytat:
Prędkość przepływu strumienia powietrza
w kanałach cel: utrzymać na niski poziom
hałasu oraz niewielkie straty ciśnienia.
-w centrali wentylacyjnej i w strefie ciągu
kanałów pionowych ok. 3 4 m/s
- w pomieszczeniach mieszkalnych:
powietrze nawiewane, maks. 2.5 m/s
powietrze wywiewane, maks. 3 m/s"
wiec wynika z tego ze to jest do maksymalnej predkosci reku

Dwie sprawy...
Nawet lekki szum w dzień, nie jest słyszalny. Tu chodzi o noc! Reku chodzi na minimum . Przy małej prędkości ( równoznaczne z za dużymi kanałami ) powietrze przy ściankach zwalnia ( im gładsze ścianki tym bardziej - napięcia powierzchniowe) - wtedy "środkowe powietrze je wyprzedza i rozpręża się - powstaje szum czy dudnienie.
druga sprawa - pierwszy robiłem domowe wentylacje z odzyskiem ciepła (od 1989) musiałem więc zmierzyć nie wylinkować - optymalne prędkości powietrza w kanałach. A co do Vail... odzysk ciepła z wentylacji został wymyślony po to, by nie robić drogich w montażu i eksploatacji centralnych systemów ogrzewania - tak więc Vailland jako "ekspert" od reku - to coś jak ORLEN od samochodów elektrycznych.
Pozdrawiam!


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz

E-dach

  • Czym wykończyć poddasze?

    Czym wykończyć poddasze?

    Poddasze użytkowe można wykończyć, gdy na dachu jest ułożone pokrycie, warstwy izolacyjne i rozprowadzone instalacje.

E-ściany

E-instalacje

  • Jakie szambo?

    Jakie szambo?

    Do wyboru są gotowe zbiorniki z betonu lub tworzywa sztucznego. Jedne i drugie mają zalety, ale też i wady.

Urządzone.pl

Najpopularniejsze tagi:


Zamów newsletter