« Zobacz poprzedni temat
Wylot wentylacji w ścianie

Sam robię wentylację mechaniczną

Tomasz_Brzeczkowski napisał:
Od ponad 20 lat budownictwo dla mnie kończy się na 30kWh/m2 rocznie - budowa domu nieizolowanego jest wg mnie za droga a potem jeszcze eksploatacja...
Ale mniejsza o to.
Cytat:
Nie wiem co Pan ma na myśli z tym wyrzucaniem powietrza z PC

Powietrze z tej pompy ciepła jest schłodzone - więc może warto by go wyrzucać po wykorzystaniu - np wypuszczając między wełną a pokryciem dachu - zawsze to obniży temperaturę w sypialni.
Co do podłączenia wentylacji do pompy ciepła
To dość chore, bo taka pompa ciepła pobiera 450m3/h ale przez klika godzin. Tak silna wentylacja okresowo nie ma sensu a potem co? Bez wentylacji?
A teraz pompa ciepła do reku --- tak już praktycznie całe ciepło z powietrza wentylacyjnego zabrał reku!


No tak zgadzam się ale nawet 0 st. gdy na zewnątrz jest -10, -15 nie poprawiłoby sprawności pompy ? No właśnie 450 m3/h to za dużo. A po za tym przy takim zapotrzebowaniu na ciepło w instalacji ogrzewania będzie się znajdować coś koło 50 dm3 wody tak więc wydaje mi się że pompa ciepła bez trudu by sobie poradziła nawet ta o mocy 500W żeby podgrzać tą wode o te 5 st ale to tylko teoria.
Wracając do poprzednich postów o wentylacji czy mogę wywiew zrobić w kanale wentylacyjnym? I czy nawiewy w podłodze to dobre rozwiązanie? I jeszcze jakie systemy móglby Pan mi polecić do wykonania wentylacji.


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Nawiew jest od góry... Pod sufitem, nawet przy ogrzewaniu podłogowym, temperatura jest ciut wyższa niż przy podłodze, a powietrze wentylacyjne zawsze chłodniejsze od pokojowego. Zalety wentylacji wyporowej są mocno przesadzone. Dyfuzja cząstek pary i CO2 w powietrzu jest znacznie szybsza niż wentylacja. Poza tym, anemostat na suficie nas w niczym nie ogranicza, przy podłodze, wyklucza postawienie czegoś. Czyli trzeba by planować umeblowanie jeszcze przy stanie surowym!


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
W którymś poście pisał Pan że umieszczenie anemostatów nie ma znaczenia a teraz tylko sufit i ściana. Chce Pan powiedzieć że świeże powietrze nawiewane z dołu nie ma szans na przedostanie się w górne partie pomieszczenia? bo tak to zrozumiałem. A co w przypadku jeżeli zastosujemy ogrzewanie nadmuchowe.


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
camel998 napisał:
W którymś poście pisał Pan że umieszczenie anemostatów nie ma znaczenia a teraz tylko sufit i ściana. Chce Pan powiedzieć że świeże powietrze nawiewane z dołu nie ma szans na przedostanie się w górne partie pomieszczenia? bo tak to zrozumiałem. A co w przypadku jeżeli zastosujemy ogrzewanie nadmuchowe.

Niedokładnie Pan przeczytał - napisałem, że miejsce anemostatu na syficie nie ma znaczenia.
A chłodniejsze powietrze lepiej jest podawać od góry a nie od dołu. Gdyby to było powietrze do grzania - to tak ! Nawet na zamku w Malborku nawiewy są w podłodze.


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Panie Tomaszu czy mogę u Pana zobaczyć jak dzialają poszczególne systemy instalacji ? Chodzi mi o slyszalność. Czy mogę u Pana zamówić wentylację na systemie TTplast który Pan pokazywal we wcześniejszych postach? Bardzo dobre rozwiązania zwlaszcza z tymi kolankami do nawiewów, oraz te skrzynki choinkowe nie wiem skąd takie cuda wziąść. Wlaśnie robią mi OZC i projekt ogrzewania podlogowego się okarze jakie nadmiary ciepla wyjdą. A może odzysk na poziomie 60% coś by pomógl? Rolling Eyes


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Nie robi się OZC do domów izolowanych... To programy "ciepłownicze" - dość wrogie izolowaniu.

Nie da się zrobić OZC bez wiedzy na temat U przegród. A takiej wiedzy nie ma ( Katalogowe dane materiałów są podawane dla warunków stabilnych
- 0%zawilgocenia
-brak ruchu powietrza
-prostopadły kierunek przepływu ciepła
-izotropowy materiał

A odzyski ciepła z wentylacji zimą jest 90-93%


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
To na jakiej podstawie wydaje się certyfikat budynku pasywnego czy niskoenergetycznego ? To tylko papier ? A tak wogóle to jak, sprzeda mi Pan te materialy na wentylacje? Laughing


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
camel998 napisał:
To na jakiej podstawie wydaje się certyfikat budynku pasywnego czy niskoenergetycznego ? To tylko papier ? A tak wogóle to jak, sprzeda mi Pan te materialy na wentylacje? :lol:

Myli Pan biznes związany z "energooszczędnością" a samą energooszczędność.
Certyfikaty, świadectwa, to biznes - ci co się zajmują tym faktycznie są niszczeni. Przecież sprzedaż energii to biznes i u nas monopol.
Chyba nie myślał Pan, że wszystkie programy państwowe ( czyli sprzedawcy energii) mają na celu zmniejszyć lub zabrać mu zyski..
Pan wygoogluje sobie, że nad budownictwem energooszczędnym - pracuje Instytut Technik Cieplnych!
To jakby dać monopol na dopracowanie napędów elektrycznych w samochodach - firmie ORLEN.


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Witam
jestem nowym uzytkownikiem i rowniez zamierzam zrobic samodzielnie WMzR
przeczytalem caly temat od deski do deski i zauwazam pewne niescislosci i mam pewne watpliwosci:
-jezeli chodzi o rury karbowane w srodku to z linkow ktore Pan TB podawal wiekszosc jest gladka w srodku wlasnie po to zeby byly cichsze a przynajmniej tak wynika z opisow: http://www.zehnder.pl/comfosystems/InFloor---montaż-w-betonie,72.html, http://www.ned-air.pl/index.php/produkty/instalacje-wentylacyjne/tuboflex, http://www.ventermo.pl/oferta/przewody-elastyczne-kanaly-wentylacyjne.html
-co do tych predkosci przeplywow tez mam watpliwosci, np tutaj:http://www.vaillant.pl/stepone/data/downloads/3a/44/00/instrukcja_instalacji_recovair.pdf, http://www.vaillant.pl/stepone/data/downloads/3b/44/00/PLI_recoVAIR_01.pdf, cytuje:
"Waźne
Prędkość przepływu strumienia powietrza
w kanałach cel: utrzymać na niski poziom
hałasu oraz niewielkie straty ciśnienia.
-w centrali wentylacyjnej i w strefie ciągu
kanałów pionowych ok. 3 4 m/s
- w pomieszczeniach mieszkalnych:
powietrze nawiewane, maks. 2.5 m/s
powietrze wywiewane, maks. 3 m/s"
wiec wynika z tego ze to jest do maksymalnej predkosci reku
-przy okazji prosilbym o opinie na temat tego rekuperatora pod dom 100m2, ogrzewanie gazowe podlogowe - piec kondensacyjny, 3 osoby
-jezeli chodzi o stosowanie rur o malych przekrojach to z tego co znalazlem stosuje sie 2-3 rury do jednego anemostatu po to zeby latwiej bylo je ukryc a przekroj jest sumaryczny tak jak tutaj: http://www.ventermo.pl/images/schemat_www.jpg, rozmawialem rowniez w tym temacie na targach budowlanych z gosciem od domow pasywnych i powiedzal ze w np. Szwecji stosuje sie przekroje rur min, 160mm do pomieszczen a 300m z czerpni i do wyrzutni
-jeszcze pytanie odnosnie wyrzutni, rekuperator wisialbym na scianie polnocnej na parterze, czy koniecznie trzeba ciagnac rure nad dach czy wystarczyloby metr do gory i kolano przez sciane?
-ostanie pytanie odnosnie przepisow: czy w ogole wolno w Polsce stosowac przewody wentylacyjne niemetalowe?? widzialem kiedys przepis ktory tylko takie dopuszczal oraz czy przy kupnie projektu domu trzeba zaznaczyc i doprojektowac wentylacje mechaniczna (projekt z pieczatka goscia z jakimis uprawnieniami)??




Ostatnio zmieniony przez lork dnia 08.01.2014, 23:46, w całości zmieniany 21 razy

Profil Wiad. Pryw.

odpowiedz
W sumie muszę Panu racje przyznać. Ale jak policzyć wszystkie zyski i straty cieplne budynku bez specyficznych programów, glugopisem w zeszycie? Czy Pan wykonuje takie obliczenia dla domów izolowanych? Jeśli tak ile warta jest taka usluga? No i czy móglbym prosić o odpowiedz na moje poprzednie pytania. Można w końcu w Pana firmie kupić wszystkie elementy wentylacji z odsyskiem ciepla w sumie już nie dlugo chcialem montować wiec muszę gdzieś kupić a z uwagi że Pan zna się na rzeczy to móglby Pan mi pomóc?


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
Cytat:
W sumie muszę Panu racje przyznać. Ale jak policzyć wszystkie zyski i straty cieplne budynku bez specyficznych programów, glugopisem w zeszycie?
Szanowny Panie - otworzyłem pierwszy w Polsce sklep z izolacjami w 1990 roku -


Nie było wtedy OZC, komputerów, internetu a domy nie zużywały 30kWh/m2 - Potem by sprzedawać nośniki - wprowadzono zamiast izolowania OZC itp... to szkodliwa działalność Instytutu Techniki Cieplnej - OZC jest programem do "ogrzewania" a rola izolacji jest ogrzewanie z budownictwa wyrzucić.

Co tu jest do liczenia? Proszę zapoznać się z definicją współczynnika przenikania ciepła -
Cytat:
Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W] ---- Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę.
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody
.
Ad- 1 - wyklucza ruch powietrza i wilgoci w przegrodzie - każda przegroda musi mieć skuteczna paroizolację lub być sama paroizolacyjna ( pianki pur zamknięto komorowe

Ad- 2 wyklucza to takie przyklejanie izolacji:

Ad 3 - jedyną forma izolacji termicznej jest "termos", bo wtedy izolacja nie ma krańca.

Ad-4 Materiały izolacyjne to nie mury, fugi...
Ad 5 - Gdy po drugiej stronie przegrody - mamy lepszy odbiornik ciepła - np. grunt - należy to uwzględnić w izolacji :
cytat dr Ludomir Duda audytor nr 0001 KAPE:
Cytat:
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Cytat:
-jezeli chodzi o rury karbowane w srodku to z linkow ktore Pan TB podawal wiekszosc jest gladka w srodku wlasnie po to zeby byly cichsze
Pan zdaje się nie widział tych kanałów!

Nawet się perforuje kanały by zmniejszyć opory a co za tym idzie i poziom szumów.
Kanały główne wykłada się od wewnątrz specjalną włókniną :


Wytłumaczyć Panu ( wcześniej o tym pisałem ) dlaczego gładki kanał to większy opór i szum?


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
Cytat:
Prędkość przepływu strumienia powietrza
w kanałach cel: utrzymać na niski poziom
hałasu oraz niewielkie straty ciśnienia.
-w centrali wentylacyjnej i w strefie ciągu
kanałów pionowych ok. 3 4 m/s
- w pomieszczeniach mieszkalnych:
powietrze nawiewane, maks. 2.5 m/s
powietrze wywiewane, maks. 3 m/s"
wiec wynika z tego ze to jest do maksymalnej predkosci reku

Dwie sprawy...
Nawet lekki szum w dzień, nie jest słyszalny. Tu chodzi o noc! Reku chodzi na minimum . Przy małej prędkości ( równoznaczne z za dużymi kanałami ) powietrze przy ściankach zwalnia ( im gładsze ścianki tym bardziej - napięcia powierzchniowe) - wtedy "środkowe powietrze je wyprzedza i rozpręża się - powstaje szum czy dudnienie.
druga sprawa - pierwszy robiłem domowe wentylacje z odzyskiem ciepła (od 1989) musiałem więc zmierzyć nie wylinkować - optymalne prędkości powietrza w kanałach. A co do Vail... odzysk ciepła z wentylacji został wymyślony po to, by nie robić drogich w montażu i eksploatacji centralnych systemów ogrzewania - tak więc Vailland jako "ekspert" od reku - to coś jak ORLEN od samochodów elektrycznych.
Pozdrawiam!


Profil Wiad. Pryw. E-mail www

odpowiedz
camel998 napisał:
W sumie muszę Panu racje przyznać. Ale jak policzyć wszystkie zyski i straty cieplne budynku bez specyficznych programów, glugopisem w zeszycie? Czy Pan wykonuje takie obliczenia dla domów izolowanych? Jeśli tak ile warta jest taka usluga?


Nie, Pan TB nie wykonuje takich obliczeń, w ogóle nie wykonuje zadnych obliczeń bo nie potrafi.
Zasłania sie co prawda twierdzeniem nie mozna takich obliczen wykonac, ale jednoczesnie wspołpracuje z projektantami domów tzw. izolowanych (własna terminologia TB) kórzy jednak te obliczenia wykonują bo tak nakazują przepisy. Wynika z tego ze ktos bezczelnie kłamie, albo TB (najbardziej prawdopodobne), albo projektanci (bo jak policzyc niepoliczalne) albo TB i projektanci razem (taka oszukancza spółka). Jezeli chcesz sie dowidziec wiecej o obliczeniach ozc to stanowczo trafiłes pod zły adres. Wg TB nic sie nie wylicza a jedynie wymysla, a pewne parametry są takie jakie wymyslił TB, jest to alfa i omega w kazdej dziedzinie. Jedyną dziedziną w której doradza dobrze jest wentylacja. pozostałe to zbiór fantazji i niedorzecznych eksperymentów i bałamacenia nieswiadomych inwestorów.


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz
No dobrze już dobrze, pisze w tym wątku bo potrzebuje pomocy przy wykonaniu wentylacji. Wiem jak już to zrobić tylko teraz interesuje mnie z czego i jakie rozwiązania. Panie Tadeuszu czy sprzeda mi Pan te materiały o których Pan pisał? Chodzi mi głównie o rozdzielacze, kolektory, kanały i kolanka. No oczywiście jak by dało rade posłuchać central wentylacyjnych.


Profil Wiad. Pryw. E-mail

odpowiedz

Urządzone.pl

E-okna

  • Rolety wewnętrzne – rodzaje

    Rolety wewnętrzne – rodzaje

    Rolety wewnętrzne cieszą się obecnie większą popularnością od firan. Zdobyły ją dzięki funkcjonalności i możliwości...

E-łazienki

E-instalacje

Najpopularniejsze tagi:


Zamów newsletter