Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lut 2016, 10:32

Suma pól kanałów powinna być taka jak kanał główny + maksymalnie 20%.

Grzegorz79
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 16 kwie 2013, 11:53
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Grzegorz79 » 12 lut 2016, 11:42

Czyli jak dobrze obliczyłem:
5 kanałów
Średnica reku 160
Czyli na 5 kanałów nawiewnych przewód 72 mm.
Czy to się zgadza?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lut 2016, 12:16

Grzegorz79 pisze:Czyli jak dobrze obliczyłem:
5 kanałów
Średnica reku 160
Czyli na 5 kanałów nawiewnych przewód 72 mm.
Czy to się zgadza?
Przewody mają 63mm potem 68mm więc śmiało można 6 .

Grzegorz79
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 16 kwie 2013, 11:53
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Grzegorz79 » 12 lut 2016, 12:40

68 mm miało być? Czy 6 nawiewów?

Grzegorz79
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 16 kwie 2013, 11:53
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Grzegorz79 » 13 lut 2016, 10:42

Panie Tomaszu czyli 5 przewodów po 68 mm? Jeszcze jedno pytanie. Do salonu są dwa nawiewy. Połączyć je w jeden anemostat czy rozdzielić na dwa osobne?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2016, 11:06

Do airpacka 6 do onyx 5 ... do salonu dwa oddzielne.

Janusz30
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 22 lut 2016, 14:45
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Janusz30 » 28 lut 2016, 15:33

Witam

Po głębokim zastanowieniu zdecydowaliśmy wraz z małżonką o rezygnacji
z wentylacji grawitacyjnej na rzecz WM z rekuperacją. W tym roku chcemy
zamontować wszystkie kanały. W przyszłym roku kupimy rekuperator.

W poniższym linku plany do ściągnięcia (niestety ale nie mogę dodawać załączników na tym forum).
https://drive.google.com/file/d/0B_QfTn ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_QfTn ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_QfTn ... sp=sharing
Generalnie w domu będzie mieszkać docelowo 5 osób (2 dorosłe i 3 dzieci). Parter + piętro 160m2 po podłogach.
Rekuperator będzie zabudowany na strychu - gdzie będzie wydzielone
małe ocieplone pomieszczenie.
Kanały dla poddasza chciałbym rozprowadzić w ocieleniu stropodachu.
Kanały dla parteru rozprowadzę w posadzce poddasza. Wywiewy z łazienek i kuchni
zostaną poprowadzone w istniejących już kanałach wentylacji grawitacyjnej.
Wszystkie kanały będą zrobione na PE - np. Smartflex 63/50 przez wzgląd na posadzkę poddasza. Zastanawiam się również nad fi 50 firmy Technokontrol - tańsze rury (choć trzeba będzie ich dać więcej) i skrzynki rozprężne. Ewentualnie nawiew dla poddasza i wszystkie wywiewy zrobić na 75/60 a nawiew na fi 50. Długość do najdalszego anemostatu - 10m + trzeba doliczyć straty na załamaniu rury wchodzącej w posadzkę poddasza.
W kuchni będzie kuchnia gazowa. Pytanie do Panów - dać okap i wywiew
istn. już kanałem went. grawitacyjnej z zaworem zwrotnym czy może pochłaniacz?
Dodatkowo w salonie będzie kominek - przepalany od święta. Dawać tam nawiew lub wywiew? I jaki rekuperator tutaj zastosować?
Co do ceny - chciałbym się zmieścić w 10 tyś zł z rekuperatorem. Sam wykonam instalację.

Proszę o ewentualne uwagi co do instalacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lut 2016, 7:09

Po pierwsze jest źle zaprojektowana wentylacja, nie zbilansuje się. Robiąc wywiewy poza łazienkami i MNIEJSZYM w kuchni, musi się Pan liczyć z brakiem możliwości uzyskania komfortu.
Po drugie, nie podaje się wydajności na poszczególnych anemostatach, bo te będą się non stop zmieniać. Np. przy dwóch kanałach wywiewnych do anemostatu w kuchni, poleci więcej powietrza niż przy 4 kanałach przy anemostacie w łazience, bo w kuchni nie ma drzwi, a na górze łazienka i sypialnie drzwi mają.
Po trzecie. Rekuperację do wentylacji wprowadzono po to, by obniżyć koszty budowy, by nie robić bardzo drogiego ogrzewania centralnego.
W 10000 nie ma problemu się zmieścić, z dobrą centralą i nawet kanałami ze srebrem, ale musi to być prawidłowo zaprojektowane.
HVAC - najtańszy komfort.

Janusz30
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 22 lut 2016, 14:45
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Janusz30 » 29 lut 2016, 16:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po pierwsze jest źle zaprojektowana wentylacja, nie zbilansuje się. Robiąc wywiewy poza łazienkami i MNIEJSZYM w kuchni, musi się Pan liczyć z brakiem możliwości uzyskania komfortu.
Po drugie, nie podaje się wydajności na poszczególnych anemostatach, bo te będą się non stop zmieniać. Np. przy dwóch kanałach wywiewnych do anemostatu w kuchni, poleci więcej powietrza niż przy 4 kanałach przy anemostacie w łazience, bo w kuchni nie ma drzwi, a na górze łazienka i sypialnie drzwi mają.
Po trzecie. Rekuperację do wentylacji wprowadzono po to, by obniżyć koszty budowy, by nie robić bardzo drogiego ogrzewania centralnego.
W 10000 nie ma problemu się zmieścić, z dobrą centralą i nawet kanałami ze srebrem, ale musi to być prawidłowo zaprojektowane.




Witam
Czyli zgodnie z Pana sugestią mam zrezygnować z wywiewu z wiatrołapu i pralni?
W sumie wiatrołap sąsiaduje z kuchnią gdzie będzie anemostat wywiewny.
Co do podawania wydajności na anemostatach opracowałem to na podstawie materiałów
dostępnych w internecie gdzie praktycznie wszędzie w zestawieniach tabelarycznych takie są podawane. Ale ok poprawię.
Co do rozmiaru kanałów to mam pytanie do Pana, czy kanały nawiewne i wywiewne powinny być tych samych średnic?
Zakładając że będzie to np. rekuperator z kanałem głównym fi 160 (AirPack) będę miał:
- 200cm2 / 20cm2 (kanał 63/50) = 10 kanałów nawiewnych (góra: sypialnia 2x63/50, pokoje góra 3x63/50, pralnia 1x63/50, parter: gabinet 2x 63/50, pokój na dole 2x63/50, salon 6x63/50 - razem 16 kanałów).
- 200cm2 / 31cm2 (kanał 75/63) = 6 kanałów wywiewnych (kuchnia 2x75/63, dwie łazienki 2x75/63.
Czy wg. Pana teraz będzie dobrze?
Instalacja centralnego ogrzewania już została wykonana (na razie bez kotła w kotłowni i podłogówki na parterze).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lut 2016, 18:16

Witam
Czyli zgodnie z Pana sugestią mam zrezygnować z wywiewu z wiatrołapu i pralni?
W sumie wiatrołap sąsiaduje z kuchnią gdzie będzie anemostat wywiewny.
Co do podawania wydajności na anemostatach opracowałem to na podstawie materiałów
dostępnych w internecie gdzie praktycznie wszędzie w zestawieniach tabelarycznych takie są podawane. Ale ok poprawię.

Bilans jest bardzo prosty ( to nie sugestia tylko matematyka) - wywiew zawsze równa się nawiewowi. Teraz mamy komfortowy nawiew - 20m3/h na osobę... maksimum 30. Czyli nawiew przy 4 osobach to 80-120m3/h - jak będzie za mało, to źle jak za dużo to za sucho i tez źle. Wywiew... łazienki 50m3/h (norma i by się naprawdę przydało) kuchnia 30m3/h (jak elektryczna) i teraz ten kto (w internecie) proponuje wywiewy poza łazienkami i mniejszym w kuchni, niech zbilansuje wentylację! Musi być albo za sucho w pokojach albo grzybek (z czasem) w łazienkach.

Co do rozmiaru kanałów to mam pytanie do Pana, czy kanały nawiewne i wywiewne powinny być tych samych średnic?
Zakładając że będzie to np. rekuperator z kanałem głównym fi 160 (AirPack) będę miał:
- 200cm2 / 20cm2 (kanał 63/50) = 10 kanałów nawiewnych (góra: sypialnia 2x63/50, pokoje góra 3x63/50, pralnia 1x63/50, parter: gabinet 2x 63/50, pokój na dole 2x63/50, salon 6x63/50 - razem 16 kanałów).
- 200cm2 / 31cm2 (kanał 75/63) = 6 kanałów wywiewnych (kuchnia 2x75/63, dwie łazienki 2x75/63.
Czy wg. Pana teraz będzie dobrze?
Instalacja centralnego ogrzewania już została wykonana (na razie bez kotła w kotłowni i podłogówki na parterze).
Pan chce airpacka 180 dać ? Ja robię na kanałach 75/63 - są najbardziej optymalne - dobre kosztują 360zł /50m brutto a ze srebrem 450.
Na wywiewie i nawiewie daję identyczne skrzynki, a więc i kanały są takie same.
HVAC - najtańszy komfort.

Janusz30
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 22 lut 2016, 14:45
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Janusz30 » 29 lut 2016, 19:21

[quote=
Bilans jest bardzo prosty ( to nie sugestia tylko matematyka) - wywiew zawsze równa się nawiewowi. Teraz mamy komfortowy nawiew - 20m3/h na osobę... maksimum 30. Czyli nawiew przy 4 osobach to 80-120m3/h - jak będzie za mało, to źle jak za dużo to za sucho i tez źle. Wywiew... łazienki 50m3/h (norma i by się naprawdę przydało) kuchnia 30m3/h (jak elektryczna) i teraz ten kto (w internecie) proponuje wywiewy poza łazienkami i mniejszym w kuchni, niech zbilansuje wentylację! Musi być albo za sucho w pokojach albo grzybek (z czasem) w łazienkach. [/quote]

Osób w domu będzie 5 w tym 3 dzieci. Nawiew wtedy 150m3/h max.
Na obecną chwilę w kuchni ma być kuchnia gazowa - tak więc zalecane 70m3/h.

[quote= Pan chce airpacka 180 dać ? Ja robię na kanałach 75/63 - są najbardziej optymalne - dobre kosztują 360zł /50m brutto a ze srebrem 450.
Na wywiewie i nawiewie daję identyczne skrzynki, a więc i kanały są takie same.[/quote]

Jeszcze nie wiem na 100% która ale jeśli zmieści się w budżecie.... Generalnie myślałem o trochę większej o wydajności np. 300m3/h -wyjście ma fi200 ale na jednym z forum czytałem Pana wypowiedź, że to tylko przez wzgląd na koszty produkcji.

Co do kanałów nawiewnych to nie wiem czy te 75/63 zmieszczą cię w 6cm styropianu + 5 wylewki na piętrze? nic mi nie popęka? Jeśli nie to wszędzie będę dawał 75/63.
Co do tych kanałów ze srebrem to mógłby mi Pan podesłać jakiegoś linka bo nie mogę znaleźć? Chcę uniknąć późniejszej zabudowy z płyt gk.

Dodatkowo w jednym z postów wyżej napisał Pan:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Suma pól kanałów powinna być taka jak kanał główny + maksymalnie 20%.


Zakładając że nawet kanał główny będzie miał fi200 (312cm2) to daje 15 wywiewnych 50mm wew. Przy kanałach 63mm wew wychodzi 10.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: TwojOszczednyDom » 29 lut 2016, 20:24

Janusz30 pisze:[quote=
Bilans jest bardzo prosty ( to nie sugestia tylko matematyka) - wywiew zawsze równa się nawiewowi. Teraz mamy komfortowy nawiew - 20m3/h na osobę... maksimum 30. Czyli nawiew przy 4 osobach to 80-120m3/h - jak będzie za mało, to źle jak za dużo to za sucho i tez źle. Wywiew... łazienki 50m3/h (norma i by się naprawdę przydało) kuchnia 30m3/h (jak elektryczna) i teraz ten kto (w internecie) proponuje wywiewy poza łazienkami i mniejszym w kuchni, niech zbilansuje wentylację! Musi być albo za sucho w pokojach albo grzybek (z czasem) w łazienkach.


Osób w domu będzie 5 w tym 3 dzieci. Nawiew wtedy 150m3/h max.
Na obecną chwilę w kuchni ma być kuchnia gazowa - tak więc zalecane 70m3/h.

[quote= Pan chce airpacka 180 dać ? Ja robię na kanałach 75/63 - są najbardziej optymalne - dobre kosztują 360zł /50m brutto a ze srebrem 450.
Na wywiewie i nawiewie daję identyczne skrzynki, a więc i kanały są takie same.[/quote]

Jeszcze nie wiem na 100% która ale jeśli zmieści się w budżecie.... Generalnie myślałem o trochę większej o wydajności np. 300m3/h -wyjście ma fi200 ale na jednym z forum czytałem Pana wypowiedź, że to tylko przez wzgląd na koszty produkcji.

Co do kanałów nawiewnych to nie wiem czy te 75/63 zmieszczą cię w 6cm styropianu + 5 wylewki na piętrze? nic mi nie popęka? Jeśli nie to wszędzie będę dawał 75/63.
Co do tych kanałów ze srebrem to mógłby mi Pan podesłać jakiegoś linka bo nie mogę znaleźć? Chcę uniknąć późniejszej zabudowy z płyt gk.

Dodatkowo w jednym z postów wyżej napisał Pan:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Suma pól kanałów powinna być taka jak kanał główny + maksymalnie 20%.


Zakładając że nawet kanał główny będzie miał fi200 (312cm2) to daje 15 wywiewnych 50mm wew. Przy kanałach 63mm wew wychodzi 10.[/quote]

Nie będzie pękać. Wydajność większa centrali przydaje się raz na jakiś czas jak jakaś impreza w domu tak to centrala działa na najmniejszych biegach a zimą nawet i 25%.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

mysza26
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 29 lut 2016, 22:24
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: mysza26 » 29 lut 2016, 23:09

Witam

Sam zamierzam zrobić WM , poczytałem sporo ale mam kilka pytań do szerokiego grona .
Dom parterowy 95m2, ilość osób to 4 . Z tego co się orientuje to 100m3 /h dla tylu osób wystarczy, Nawiewy 2 w salonie, po jednym w 3 pokojach. Wywiew podwójny w łazience , jeden w kuchni. Okap podłączony poprzez przepustnicę zwrotną bezpośrednio do komina. W garderobie jest sens dawać nawiew czy zrezygnować ? Myślałem żeby dać wywiew blisko kominka sterowany elektrycznie przepustnica, jak się nie będzie paliło będzie zamykany kanał, choć zamierzam ogrzewać kominkiem dom. Ciepłe zasysane powietrze lepiej by ogrzewało to nawiewane. W kotłowni ( pralni ) będzie piec kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania. Dobrym pomysłem jest zrobienie tam nawiewu i wywiewu ? Wywiew pod względem odbioru kominiarza. Zastanawiam się nad centralą ONYX DREAM 200 , ONYX SKY 250 lub BRINK 180 lub 300. Te mniejsze mają króćce 125 a przy tylu nawiewach chyba mało będzie stąd rozważam fi 160. Od wyrzutni i czerpni przewody Alnor Sonoduct a od skrzynek rozdzielajacych 7x75 do anemostatów termokontrol pe-flex. Rury pe-flex będą ułożone w warstwie 15cm styropianu , na to wylewka , poddasze nieużytkowe ocieplone. To moja koncepcja . Panie Tomaszu proszę o swój pogląd i resztę użytkowników. Wszystkie uwagi będą cenne.
Załączniki
wentylacja.jpg

Janusz30
Początkujący
Początkujący
Posty: 22
Rejestracja: 22 lut 2016, 14:45
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Janusz30 » 29 lut 2016, 23:53

TwojOszczednyDom pisze:
Janusz30 pisze:[quote=
Bilans jest bardzo prosty ( to nie sugestia tylko matematyka) - wywiew zawsze równa się nawiewowi. Teraz mamy komfortowy nawiew - 20m3/h na osobę... maksimum 30. Czyli nawiew przy 4 osobach to 80-120m3/h - jak będzie za mało, to źle jak za dużo to za sucho i tez źle. Wywiew... łazienki 50m3/h (norma i by się naprawdę przydało) kuchnia 30m3/h (jak elektryczna) i teraz ten kto (w internecie) proponuje wywiewy poza łazienkami i mniejszym w kuchni, niech zbilansuje wentylację! Musi być albo za sucho w pokojach albo grzybek (z czasem) w łazienkach.


Osób w domu będzie 5 w tym 3 dzieci. Nawiew wtedy 150m3/h max.
Na obecną chwilę w kuchni ma być kuchnia gazowa - tak więc zalecane 70m3/h.

[quote= Pan chce airpacka 180 dać ? Ja robię na kanałach 75/63 - są najbardziej optymalne - dobre kosztują 360zł /50m brutto a ze srebrem 450.
Na wywiewie i nawiewie daję identyczne skrzynki, a więc i kanały są takie same.


Jeszcze nie wiem na 100% która ale jeśli zmieści się w budżecie.... Generalnie myślałem o trochę większej o wydajności np. 300m3/h -wyjście ma fi200 ale na jednym z forum czytałem Pana wypowiedź, że to tylko przez wzgląd na koszty produkcji.

Co do kanałów nawiewnych to nie wiem czy te 75/63 zmieszczą cię w 6cm styropianu + 5 wylewki na piętrze? nic mi nie popęka? Jeśli nie to wszędzie będę dawał 75/63.
Co do tych kanałów ze srebrem to mógłby mi Pan podesłać jakiegoś linka bo nie mogę znaleźć? Chcę uniknąć późniejszej zabudowy z płyt gk.

Dodatkowo w jednym z postów wyżej napisał Pan:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Suma pól kanałów powinna być taka jak kanał główny + maksymalnie 20%.


Zakładając że nawet kanał główny będzie miał fi200 (312cm2) to daje 15 wywiewnych 50mm wew. Przy kanałach 63mm wew wychodzi 10.[/quote]

Nie będzie pękać. Wydajność większa centrali przydaje się raz na jakiś czas jak jakaś impreza w domu tak to centrala działa na najmniejszych biegach a zimą nawet i 25%.[/quote]

Ok dziękuję za uwagi.
Zamieszczam poprawiony rysunek z rozmieszczeniem z prośba o ostateczne sprawdzenie.
Załączniki
4501867_rozmieszczenie.jpg

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2016, 6:44

Szanowny Panie Januszu:
Kanały PE są bardzo "konstrukcyjne", są przewidziane do 5 cm styropianu i 4 cm wylewki,, więc nie ma obaw przy 6 cm styropianu i 5 cm wylewki.
Centrala 300 z air++ kosztuje już 7500, potrzeba Panu 150m kanału PE75 (1080 zł z atestem 1350 ze srebrem) i 2x rozdzielacz na 8 a lepiej na 10x75 (8 cm wys to 700zł z pianką) . Airpacki mają przewietrzanie na 120% i wentylatory o dużym sprężu. Ma Pan też 11 pkt N/W ( to 900zł ) do tego 20mb kanału izolowanego fi 200( 380 zł dobra lub ze antybakteryjna 600) . Materiały montażowe - 100zł
10660 - wersja higieniczna
11150 - antybakteryjna
Poniżej 10000 to na ONYX dream 400
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 108 gości

Gotowe projekty domów