Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Radosz
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 11 wrz 2014, 9:32
Lokalizacja: Śląsk
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Radosz » 11 wrz 2014, 9:43

Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Jestem na etapie wykonywania stropu dlatego chciałbym zrobić przepusty na wentylację. Proszę o ocenę projektu (a raczej rysunku poglądowego) oraz pomoc przy doborze klocków do samodzielnego zmontowania wentylacji.

Założenia:
- dom parterowy bez użytkowego poddasza
- powierzchnia bez garażu - 129m2
- ilość osób 3 (stały pobyt)
- rekuperator Onyx Dream 200 lub Onyx Dream 400 (na poddaszu).
- kanały PE o średnicy 75/63 ułożone w styropianie lub wełnie na poddaszu.
- brak GWC

1. Czy mniejszy króciec w Onyx Dream 200 (125mm) nie będzie powodował rozprężenia w kanałach nawiewnych (szumy)?
2. Czy ilości przewodów (rysunek) - są poprawnie dobrane? (może lepiej na wywiewiewach dać po jednym ale większym kanale?))
3. Czy rozmieszczenie anemostatów w suficie ale przy drzwiach jest poprawne?
4. Czy w miejscu gdzie będzie rekuperator (na poddaszu) nie trzeba będzie zrobić jakiegoś niewielkiego pomieszczenia z grzejnikiem.

Proszę oszacować koszty.
Obrazek
Ostatnio zmieniony 11 wrz 2014, 10:10 przez Radosz, łącznie zmieniany 1 raz.

piciek1906
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 40
Rejestracja: 18 mar 2013, 16:56
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: piciek1906 » 11 wrz 2014, 9:55

Czyli mimo tak dużej odległości od podłogi, wentylacja będzie działać poprawnie?
Dziękuje

antos_007
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 11 wrz 2014, 9:32
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: antos_007 » 11 wrz 2014, 10:20

Witam serdecznie, pragnę włączyć się w dyskusję. Od lat pracuję w branży wentylacyjnej wielkoformatowej jak i domów jednorodzinnych.

Czytając wcześniejsze wpisy, mam kilka zastrzeżeń, uwag oraz porad.

"Ogrzewanie powietrza przed reku to raczej kłopot, chłodzenie... to nieporozumienie przy centrali 300-400m3/h to za mało do przenoszenia chłodu. Poza tym gwc powłoką antybakteryjną jest drogie. Taniej założyć kanałową klimatyzację i dom prawie za darmo ogrzeje i schłodzi."

Chciałbym takie ogrzewanie za darmo :) Mogę prosić o wyjaśnienie skąd takie darmowe ogrzewanie i chłodzenie wziąć :?:

oraz
"GWC więcej zużywa kWh dając gorszy efekt, jak już pisałem."

:shock:

Całkowicie się z tym nie zgadzam. Dlaczego GWC ma pobierać jakikolwiek prąd? GWC odzyskuje ciepło z gruntu w zimę i odbiera ciepło z powietrza w lato. Jest to wg mnie bardzo dobre rozwiązanie i pozwala zaoszczędzić wiele energii na ogrzanie domu. Dla takiego systemu wymagane są dwie czerpnie powietrza, jedna za GWC, druga w ścianie na wysokości min. 2m n.p.t. na oby dwu przyłączach montujemy przepustnice z siłownikami (są takie gotowe rozwiązania). W zimę przy niskich temp. czerpiemy powietrze przez GWC gdzie jest ogrzewane, w czasie temperatur nominalnych z przedziału powiedzmy 16-24 z czerpni w ścianie, a dla cieplejszych znów przez GWC gdzie powietrze ulega schłodzeniu i nie potrzeba żadnej energii aby to schłodzić tak jak w przypadku klimatyzacji. Klimatyzatory w naszym klimacie mają rację bytu tylko w kilka dni w roku i to w pomieszczeniach od strony południowej. Montujemy je przeważnie w jednym pomieszczeniu, natomiast powietrze schłodzone z GWC trafia do całego domu, gdzie mamy wentylację mechaniczną. Kolejną często pomijalną sprawą jest montaż jednostek zewnętrznych na ścianach domu, co może trochę popsuć wygląd, oraz wewnętrznych w pomieszczeniach.

GWC można kupić już w cenie ok. 6000-7000 zł, więc nie jest to aż tak wysoki koszt. Dla takiego rozwiązania proponowałbym zainstalować rekuperator gdzieś w dolnej części domu, jak najbliżej miejsca w którym wchodziłby kanał czerpny, mniej grubszej izolacji (taniej) do tego wyrzutnię na dach - izolować tylko w części poddasza, żeby przypadkiem nam się para nie wykropiła.

Gdzie nawiewniki i wywiewniki?
Zasada jest prosta, kierujemy powietrze z pomieszczeń "czystych" do "brudnych". Czyli nawiewy w salonie, sypialniach itp, natomiast wywiewy w łazienkach, kuchniach, garderobach i pom. gospodarczych. Jeżeli natomiast w łazienkach zdecydujemy się na indywidualne wentylatory wyciągowe np. z czujnikiem higrosterowalnym to spokojnie można wyciągi robić w korytarzach, ale pamiętając aby kompensować wyciąganą ilość poprzez zwiększenie nawiewu, lub obniżenie wyciągu z centralki. Nigdy nie zaproponuję wentylatora uruchamianego tylko ze światłem, ponieważ musi być ciągły wywiew z łazienki, najlepszym rozwiązaniem są wentylatory dwu biegowe np. 30 m3/h cały czas i 60 m3/h podczas korzystania z pomieszczenia (w tym przypadku jednak skusiłbym się na wentylator z czasowym opóźnieniem)

Co do kanałów?
Myślę, że jakich byśmy nie wybrali to będzie dobrze. Jednak trzeba uważać, żeby kanały były jak najbardziej gładkie od wewnątrz. Prędkości w kanałach przyjmowałbym dla siebie 2-3 m/s nie więcej, żeby nie było hałasów. Każdy może łatwo sobie policzyć jaki przekrój kanału dla jakiej ilości powietrza. W głównych rozprowadzeniach, można dać prędkość nawet do 4 m/s.

Pozdrawiam Andrzej

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 wrz 2014, 10:43

Radosz pisze:Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Jestem na etapie wykonywania stropu dlatego chciałbym zrobić przepusty na wentylację. Proszę o ocenę projektu (a raczej rysunku poglądowego) oraz pomoc przy doborze klocków do samodzielnego zmontowania wentylacji.

Założenia:
- dom parterowy bez użytkowego poddasza
- powierzchnia bez garażu - 129m2
- ilość osób 3 (stały pobyt)
- rekuperator Onyx Dream 200 lub Onyx Dream 400 (na poddaszu).
- kanały PE o średnicy 75/63 ułożone w styropianie lub wełnie na poddaszu.
- brak GWC

1. Czy mniejszy króciec w Onyx Dream 200 (125mm) nie będzie powodował rozprężenia w kanałach nawiewnych (szumy)?
2. Czy ilości przewodów (rysunek) - są poprawnie dobrane? (może lepiej na wywiewiewach dać po jednym ale większym kanale?))
3. Czy rozmieszczenie anemostatów w suficie ale przy drzwiach jest poprawne?
4. Czy w miejscu gdzie będzie rekuperator (na poddaszu) nie trzeba będzie zrobić jakiegoś niewielkiego pomieszczenia z grzejnikiem.

Proszę oszacować koszty.
Obrazek

Ad 1 nie na tyle by było słychać. 6 x 28cm2 = 168 cm czyli niewiele więcej niż fi 125mm
Ad 2 dyfuzja CO2 i H2O jest tak duża, że nie ma to większego znaczenia, ale przyjęło się dawać nad oknami.
Ad 3 nie może zamarznąć rurka z wodą! Jak na zimnym i na poddaszu to lepiej Airpacka 180. Ma wyjścia na boki i układ rozmrażania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 wrz 2014, 10:50

antos_007 pisze:Witam serdecznie, pragnę włączyć się w dyskusję. Od lat pracuję w branży wentylacyjnej wielkoformatowej jak i domów jednorodzinnych.

Czytając wcześniejsze wpisy, mam kilka zastrzeżeń, uwag oraz porad.

"Ogrzewanie powietrza przed reku to raczej kłopot, chłodzenie... to nieporozumienie przy centrali 300-400m3/h to za mało do przenoszenia chłodu. Poza tym gwc powłoką antybakteryjną jest drogie. Taniej założyć kanałową klimatyzację i dom prawie za darmo ogrzeje i schłodzi."

Chciałbym takie ogrzewanie za darmo :) Mogę prosić o wyjaśnienie skąd takie darmowe ogrzewanie i chłodzenie wziąć :?:

oraz
"GWC więcej zużywa kWh dając gorszy efekt, jak już pisałem."

:shock:

Całkowicie się z tym nie zgadzam. Dlaczego GWC ma pobierać jakikolwiek prąd? GWC odzyskuje ciepło z gruntu w zimę i odbiera ciepło z powietrza w lato. Jest to wg mnie bardzo dobre rozwiązanie i pozwala zaoszczędzić wiele energii na ogrzanie domu. Dla takiego systemu wymagane są dwie czerpnie powietrza, jedna za GWC, druga w ścianie na wysokości min. 2m n.p.t. na oby dwu przyłączach montujemy przepustnice z siłownikami (są takie gotowe rozwiązania). W zimę przy niskich temp. czerpiemy powietrze przez GWC gdzie jest ogrzewane, w czasie temperatur nominalnych z przedziału powiedzmy 16-24 z czerpni w ścianie, a dla cieplejszych znów przez GWC gdzie powietrze ulega schłodzeniu i nie potrzeba żadnej energii aby to schłodzić tak jak w przypadku klimatyzacji. Klimatyzatory w naszym klimacie mają rację bytu tylko w kilka dni w roku i to w pomieszczeniach od strony południowej. Montujemy je przeważnie w jednym pomieszczeniu, natomiast powietrze schłodzone z GWC trafia do całego domu, gdzie mamy wentylację mechaniczną. Kolejną często pomijalną sprawą jest montaż jednostek zewnętrznych na ścianach domu, co może trochę popsuć wygląd, oraz wewnętrznych w pomieszczeniach.

GWC można kupić już w cenie ok. 6000-7000 zł, więc nie jest to aż tak wysoki koszt. Dla takiego rozwiązania proponowałbym zainstalować rekuperator gdzieś w dolnej części domu, jak najbliżej miejsca w którym wchodziłby kanał czerpny, mniej grubszej izolacji (taniej) do tego wyrzutnię na dach - izolować tylko w części poddasza, żeby przypadkiem nam się para nie wykropiła.

Gdzie nawiewniki i wywiewniki?
Zasada jest prosta, kierujemy powietrze z pomieszczeń "czystych" do "brudnych". Czyli nawiewy w salonie, sypialniach itp, natomiast wywiewy w łazienkach, kuchniach, garderobach i pom. gospodarczych. Jeżeli natomiast w łazienkach zdecydujemy się na indywidualne wentylatory wyciągowe np. z czujnikiem higrosterowalnym to spokojnie można wyciągi robić w korytarzach, ale pamiętając aby kompensować wyciąganą ilość poprzez zwiększenie nawiewu, lub obniżenie wyciągu z centralki. Nigdy nie zaproponuję wentylatora uruchamianego tylko ze światłem, ponieważ musi być ciągły wywiew z łazienki, najlepszym rozwiązaniem są wentylatory dwu biegowe np. 30 m3/h cały czas i 60 m3/h podczas korzystania z pomieszczenia (w tym przypadku jednak skusiłbym się na wentylator z czasowym opóźnieniem)

Co do kanałów?
Myślę, że jakich byśmy nie wybrali to będzie dobrze. Jednak trzeba uważać, żeby kanały były jak najbardziej gładkie od wewnątrz. Prędkości w kanałach przyjmowałbym dla siebie 2-3 m/s nie więcej, żeby nie było hałasów. Każdy może łatwo sobie policzyć jaki przekrój kanału dla jakiej ilości powietrza. W głównych rozprowadzeniach, można dać prędkość nawet do 4 m/s.

Pozdrawiam Andrzej

Centrala pobiera prąd i to nie mały przy 600m3/h
GWC chłodzi nie dość, że słabo, to wszystkie pokoje.
7000zł to kosztuje powietrzna pompa ciepła mitsubishi chłodząca z COP 5.8 i grzejąca z COP 4 Co w domu izolowanym - można nazwać prawie za darmo. Poza tym chłodzić chłodzić można tylko górę lub południowe pokoje.
Kanały gładkie mogą generować szumy i zwiększają opory przepływu, dlatego nie stosuje się ich w wentylacjach domowych.

Obrazek

Obrazek

antos_007
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 11 wrz 2014, 9:32
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: antos_007 » 11 wrz 2014, 11:13

Centrala oczywiście, że pobiera prąd, ale mówimy tu o dodatkowym chłodzeniu i ogrzewania, większość rekuperatorów ma nagrzewnice elektryczne, więc jeżeli dostarczymy cieplejsze powietrze to mniej energii zużyjemy na dogrzanie powietrza, po za tym rozmawiamy o tym żeby dodatkowo dołożyć klimatyzację poza wentylacją mechaniczną. Więc centrala i tak będzie pobierać prąd. Oczywiście opory przez GWC trochę wzrosną.

COP 4.0 dla grzania oczywiście, że jest to osiągalne tylko dla jakich parametrów? Przy jakiej temperaturze zewnętrznej? +20? Tylko wtedy nie potrzebujemy ogrzewania. A przy bardzo niskich temperaturach COP może wyjść nawet 1, no ale to są warunki najbardziej ekstremalne, tylko tego większość producentów nie podaje. Dlatego niestety ale nie przemawiają do mnie tak bardzo te wskaźniki.

Chłodzenie owszem, ale to mamy albo chłodzenie jednego pomieszczenia albo dodatkowe rozprowadzenie z klimatyzatora kanałowego do kilku pomieszczeń, a to wiąże się z dodatkową instalacją i anemostatami. Dodatkowo, jeżeli chcemy mieć możliwość sterowania które pomieszczenie ma być klimatyzowane to trzeba instalować dodatkowe układy regulacyjne i odcinające. Oczywiście taki układ jest wygodny i bardzo szybko nagrzeje/ schłodzi pomieszczenia i tutaj jest przewaga nad GWC, w którym mamy bezwładność chłodzenia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 wrz 2014, 13:32

Centrala oczywiście, że pobiera prąd, ale mówimy tu o dodatkowym chłodzeniu i ogrzewania, większość rekuperatorów ma nagrzewnice elektryczne, więc jeżeli dostarczymy cieplejsze powietrze to mniej energii zużyjemy na dogrzanie powietrza
Przy współczesnych centralach, podgrzewanie powietrza z gwc to tylko problem a nie zysk energetyczny. Sprawność jest na tyle duża, że opory są większe od zysków a cieplejsze powietrze na wyrzutni z wilgotnością względną 100% to tylko kłopot. Dlatego zrezygnowaliśmy po 20 latach montowania gwc z niego. Od 4 lat dajemy klimę i dobre centrale.
Co do COP... Przez 4 sezony sprawdzone... średnio zimą z 1 kWh mamy 4 a nawet ponad. Latem ponad 5. Oczywiście, że jest dodatkowa instalacja kanałówki
Obrazek

Obrazek

Na 40 cm styropianu jest elektryczne ogrzewanie podłogowe z termostatem w każdym pomieszczeniu, w ścianach wyjścia z kanałówki z COP do -15 4 a do -25 3 , latem 5.8 .
Do tego wentylacja z reku i zasobnik cwu zintegrowany z pc.
Przy domu 150m2 i zużyciu 66m3cwu ( 200l/330 dni) daje nam to 12kWh/m2 rocznie czyli Ep = 36 kWh/m2 rocznie.
Energochłonne domy tzw pasywne z Darmstadt mają Ep 120.
https://www.youtube.com/watch?v=PQSMA4v ... QXhS2OdG9A

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Bolas » 11 wrz 2014, 15:19

7k w GWC. Mam reku od prawie 4lat w upalne dni gdy dom nagrzeje mi się do 36'C włączyłem reku w nocy na 550m3/h w ciągu 8h wywietrzyłem 2'C przy 15 na dworze. Twierdzisz że jeżeli wpompowywałbym przez 8h o połowę mniejszą temperaturę to zyskałbym ile? 4'C? Nadal w domu miałbym w granicach 30'C. Klima chłodzi miejsca które chce żeby wychłodziła - u mnie akurat lipnie ocieplone poddasze w pokoju gościnnym można jeszcze usiedzieć. Owszem zimą dogrzeje troszkę powietrze wpadające ale z automatu obniży nam sprawność wymiennika - chłodnica samochodowa chłodzi tak samo w ciepłe jak i w zimne dni?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: bachus » 15 wrz 2014, 13:09

Bolas pisze: w upalne dni gdy dom nagrzeje mi się do 36'C włączyłem reku w nocy na 550m3/h w ciągu 8h wywietrzyłem 2'C przy 15 na dworze.

Coś mi tu nie gra. Zakładając, że Twój dom ma kubaturę 500m3, to przez 8 godzin zrobiłeś 9 całkowitych wymian powietrza w domu. Wyrzucałeś powietrze o temp. 36 stopni zastępując powietrzem o temp.15 stopni. I tylko schłodziłeś o 2 stopnie czyli z 36 do 34 stopni. To opłacało się włączać reku? wiatraki pochłonęły więcej niż to wszystko warte.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Bolas » 16 wrz 2014, 5:27

Jeden potrafiący liczyć. Chciałem tylko nadmienić że jeżeli do domu dostarczałbym powietrze o niższej temp przez wentylację nie wiele bym zmienił. Poza tym GWC nie ma takiej wydajności jak klima a rozbudowywanie go w nieskończoność nie jest opłacalne.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: RobertKGB » 16 wrz 2014, 10:34

Panie Tomaszu jak w miarę estetycznie wypuścić fi160 przez dach ??? Wszystkie gotowe kominki mają max fi110 , jakie rozwiązania Pan spotkał ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 wrz 2014, 11:07

RobertKGB pisze:Panie Tomaszu jak w miarę estetycznie wypuścić fi160 przez dach ??? Wszystkie gotowe kominki mają max fi110 , jakie rozwiązania Pan spotkał ?
Zawsze tej firmy co dachówka
np.
http://isola.no/produkter/tak/skratak/i ... /tilbehor/

http://isola.no/produkter/tak/skratak/i ... /tilbehor/

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: RobertKGB » 16 wrz 2014, 11:25

fi 125 to max co oferuje mój producent dachówki :cry:

Fachowiec Budowlany 1234
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 18 wrz 2014, 20:43
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Fachowiec Budowlany 1234 » 18 wrz 2014, 20:46

Sprawdz krokpo kroku na fachowiecbudowlany.com
Fachowiec Budowlany

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: RobertKGB » 28 paź 2014, 8:11

Panie Tomaszu miał pan do czynienia z centralami firmy Elektra ? jest to jakaś alternatywa dla frapolu czy raczej odpada?


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 79 gości

Gotowe projekty domów