Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - folie grzewcze

Panie Andrzeju jak Pan coś wie lub ma pomysł

Cytat:

- wchodzi tutaj sprzętu za 2,3x tyle

to otworzyłem temat ADD! Zapraszam.

Cytat:

na dodatek mogą to robić wyłącznie najwyższej klasy fachowcy

22 lata w domach 15 kWh/m2 rocznie, JESTEM PEWIEN ŻE SIĘ UDA . Panie Andrzeju i rozwiązAnie nie może być drogie - w nazwie jest... Autonomiczny Dom DOSTĘPNY.

No jak to? Podstawa to wydajna i oszczędna wentylacja, dla podniesienia odzysku koniecznie z GWC, panele fotowoltaiczne na dach ze sterowaniem - cały system, kilkakrotnie więcej kolektorów solarnych, system magazynowania i dystrybucji ciepła, zaawansowane izolacje - no bajka dla dobrego instalatora

Przecież dom zeroenergetyczny nie pojedzie na grzałkach elektrycznych czy promiennikach podczerwieni i termach elektrycznych

W sierpniu będę w Monachium ( największe targi fotovoltaiki) - Faktem też jest, że dom 15kWh z ADD niewiele ma wspólnego. Ma Pan pomysł? Np,300-400W pompa ciepła z z COP ponad 5 ,grzejąca płytę betonową a zasilana z akumulatorów. ładowanych słońcem i wiatrem . Ma Pan taką pompę?

Ja nie, ale producenci już mają. Viessmann ma na pewno kilka modeli, bliżej nasz Nibe Biawar tez coś takiego wypuścił, a gdyby lepiej poszukać to na pewno więcej znajdziemy. Natomiast odnośnie akumulatorów to byłbym bardzo ostrożny - moim zdaniem ogniwa powinny pracować na sieć zewnętrzną, z uwagi na bardzo niską sprawność magazynowania i późniejszego odzysku energii elektrycznej z akumulatorów, oraz koszmarne koszty zakupu i okresowej wymiany akumulatorów. Dlatego dom powinien mieć bilans energii na zero, czyli mniej więcej tyle energii oddać do sieci, ile później pobierze.
Bez zasilania z zewnątrz to mogą sobie pracować stacje gazowe itp. na odludnym terenie, ale nie dom, gdzie co chwila ktoś chce sobie np. zagotować czajnik o mocy 2kW....

Ciepło można magazynować w płytach fundamentowych lub potężnych buforach, będących elementem konstrukcyjnym budynku - tutaj można różnie podchodzić, ale np. zbiornik 20m3 wewnątrz budynku zasilany solarami spokojnie zapewni ogrzewanie na zimę, przy minimalistycznym poborze energii z zewnątrz (tylko malutka, 15W pompka obiegowa). Przy większej ilości mieszkańców można nawet oprzeć się na cieple wytwarzanym przez ludzi (tak jak zaprojektowałem ogrzewanie w szkole pasywnej pod Warszawą) - 30 gorących dzieciaków teoretycznie wymaga nawet chłodzenia przy dobrze izolowanej klasie i -20'C na zewnątrz
Energia wyprodukowana wiosną / latem przez panele fotowoltaiczne będzie odbierana do np. gotowania, zasilania sprzętu AGD, systemu wentylacji itp.

W tym kierunku skończyłem studia podyplomowe na AGH - są takie masy pomysłów i tyle prowadzi się prac badawczych w tym kierunku, że zanim zaczniemy powszechnie budować tego typu domy, to powstaną technologie o jakich się powszechnie nawet nie myśli - typu produkcja ciepła i prądu ze śmieci i ścieków (procesy fermentacji i ogniwa paliwowe), sztuczna fotosynteza na dachu itp.

Na znanych mi materiałach nie ma sensu tego robić... dlatego w sierpniu jadę na targi fotovoltaiki do Monachium. Trzymam też rękę na pulsie - kiedy będą dostępne kondensatory czy akumulatory grafenowe ( na WAT pracują nad...) ich pojemność będzie wieeeelokrotnie większa.
Nie Patrzę dziś pod katem ekonomiki, bo zdecydowanie najtańszy inwestycyjnie jest dom 15kWh/m2 rocznie . ADD traktuję na razie trochę jak w motoryzacji formuła 1 - te samochody się do użytku nie nadają, ale elementy tam stosowane - coraz więcej trafiają do codzienności.
Panie Andrzeju - 22 lata temu wyrosłem z teoretyzowania - lubię sprawdzić w praktyce -!
Tak jak z wentylacją - najpierw sprawdziłem, się przekonałem, że nie jest prawdą, że im szerszy kanał tym mniejszy opór i poziom szumów ( optymalna prędkość powietrza w kanałach OD !!! 2 m/sek do 5 m/sek) - przekonałem się też o kompletnej nieznajomości zagadnienia jak ktoś chce "czyścić" nawiew przy reku. Podobnie do izolacji od wewnątrz.

Cytat:

W 1989 roku profesor Krzysztof Żmijewski ( założyciel NAPE) zaraził mnie stwierdzeniem: Im mniej potrzeba energii, tym ekonomiczniejsze są jej droższe źródła. Zająłem się niecentralnymi ( elektrycznymi ) systemami ogrzewania. Możliwościami precyzyjnego, bezpośredniego aplikowania ciepła tam gdzie potrzeba, dokładnie kiedy potrzeba i tyle ile potrzeba. By to miło sens musiałem znacznie zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło. Postawiłem budynek testowy ( stał od 1991-96) 2 x 60m2 . Jedna połówka BK ocieplany 20 cm styropianem do ławy fundamentowej, druga BK na zewnątrz, a od środka 20 cm wełny z paroizolacją. W dachu i podłodze też po 20 cm izolacji. Ogrzewanie kablami Alcatel Kabel Norge . Pod domem i w fundamentach było umieszczonych na różnych głębokościach 60 czujników temperatury NTC. Budynek miał zamontowaną wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła własnej konstrukcji ( z natury rzeczy bo nikt wtedy domowych reku nie produkował) przetestowaną w 1989 roku u mnie w mieszkaniu. I tak połówka z izolacją od wewnątrz zużywała rocznie od 1200 do 1700kWh a ocieplana od zewnątrz od 6000 do 8200kWh ( zależnie od zimy. Dlatego wykluczyłem z budownictwa izolację termiczną bez paroizolacji i za murem na fundamencie. Skupiłem się na usprawnieniu wentylacji i precyzji w ogrzewaniu. Co czynię do dziś.

ADD będzie 'poligonem" nie będę testował rozwiązań na klientach! Dzięki temu przez 20 lat na żadnym forum nie znalazł się nikt niezadowolony.

Można tez odwrócić logikę - przed chwilą skończyłem oglądać Cejrowskiego, do tej pory pół świata mieszka w domach kompletnie zeroenergetycznych i kompletnie zeroinstalacyjnych, i są z tego bardzo zadowoleni - przy czym fakt, że w cieplejszych miejscach niż Polska
Nie są potrzebne żadne wynalazki, tylko trochę trzciny z papirusa i mamy bardzo przyjazny dla mieszkańców dom zeroenergetyczny. Nie robię sobie jaj, po prostu kwestia podejścia. Mnie też się świetnie odpoczywa latem w zeroenergetycznych namiotach

Fakt faktem, że na razie montaż paneli fotowoltaicznych to chory pomysł z punktu widzenia opłacalności, ale np. znajomy mojego znajomego załatwił sobie jakieś odpadowe panele z fabryki samochodów, i produkuje kilkanaście kW mocy. Tylko najpierw kilka lat walczył o możliwość w ogóle korzystania z nich, a do dziś walczy o możliwość oddawania ich do sieci

Indiana napisał:

Można tez odwrócić logikę - przed chwilą skończyłem oglądać Cejrowskiego, do tej pory pół świata mieszka w domach kompletnie zeroenergetycznych i kompletnie zeroinstalacyjnych, i są z tego bardzo zadowoleni - przy czym fakt, że w cieplejszych miejscach niż Polska Nie są potrzebne żadne wynalazki, tylko trochę trzciny z papirusa i mamy bardzo przyjazny dla mieszkańców dom zeroenergetyczny. Nie robię sobie jaj, po prostu kwestia podejścia. Mnie też się świetnie odpoczywa latem w zeroenergetycznych namiotach :

W Polsce buduje się już domy energooszczędne i ekologiczne w systemie strawbale- glina + słoma + drewno.

panie Andrzeju - dlatego czekamy - projekt domu już jest, choć w przyszłym za tydzień mam spotkanie z inżynierem który wymyślił jeszcze inną tańszą ścianę ( dom już stoi ) więc spotkanie będzie konstruktywne.
Ja na razie liczę na konarkę 100$/m2, jaka jest jej "wydajność" nikt nie wie, bo od 2 lat tylko marketing - pytałem przez znajomych o nich w stanach, byłem u nich w Norymberdze... i pierwsza prezentacja w sierpniu w Monachium.
Co do sarkazmów... Panie Andrzeju jak w 1990 zaprezentowałem pierwszy rekuperator ( wymiennik z plastikowych okładek od zeszytów ) i 30 cm styropianu w podłodze - pukających się w głowy było znacznie więcej niż dziś.
Dodam jako ciekawostkę, że 1995 roku Murator odmówił reklamy pompy ciepła - podając, ze "bajek" nie reklamują! A ITB wydał zezwolenie na stosowanie wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła pod warunkiem POZOSTAWIENIA RÓWNOLEGLE WENTYLACJI "GRAWITACYJNEJ"
TAK BYŁO...

Panowie, czy Wasze rozważania powinny znaleźć się w tym temacie? Forumowicze wchodzą w temat "Innowacyjny system ogrzewania podłogowego - " dodam sufitowego, ściennego, a tu zupełnie inne i nie w temacie dyskusje. Co do jednej rzeczy się całkowicie z Panami zgadzam termoizolacja , bez tego każdy system ogrzewania nie jest nic wart.

Czy folie grzejne ( np. enerbau ),to to samo co panele na podczerwień, czy raczej to co maty grzejne elektryczne, tylko cieńsze? A jeśli to samo co panele na podczerwień, to jaka jest róźnica w kosztach eksploatacji obydwu systemów?

Witam!
Odpowiadam na Pana pytanie: folie grzewcze to ani jedno ani drugie. Żeby przybliżyć temat to pozwolę sobie porównać wygląd folii do kliszy rentgenowskiej nawiniętej na rolkę 100mb. Przycina się wedle potrzeb klienta.Zbudowana jest z grafitu, , srebra i miedzi. Energia elektromagnetyczna przekształcana jest w energię cieplną (promieniowanie podczerwone). Folie kładzie się np. pod panele w pomieszczeniu użytkowym, bądź na sufit, a w sytuacji kiedy nie ma takiej możliwości to na ścianę. Trudno jest mi powiedzieć jakie są koszty eksploatacji paneli czy mat grzewczych, ale mogę podać jak wygląda to w przypadku naszych folii. Np. przy ok 10m2 folii (ostatni klient - sypialnia) miesięczny koszt to ok 20zł.Ilość folii nie jest równoznaczna z wielkością pomieszczenia, zawsze wychodzi jej mniej. Piszę ok., ponieważ zależy od tego jak jest ocieplone mieszkanie i czy są szczelne okna oraz jaką temperaturę zaprogramuje sobie użytkownik i jakie ma Pan stawki za prąd. Powyższe dane dotyczą dobrze ocieplonego pomieszczenia, szczelnych okien i średniej temp. 20stop.C/24h. Dodam, że odczuwalna temperatura jest o 2 stopnie wyższa niż wskazuje termostat.
Odnośnie kosztów eksploatacji innych systemów, musiałby Pan zapytać takowych producentów, bądź firmy sprzedające.
Pozdrawiam i zapraszam do dalszych pytań, jeżeli moja odpowiedź jest niewyczerpująca.

Mam pytanie. Czytam tematy na tym forum o różnych ogrzewaniach na podczerwień. Czym różnią się panele na podczerwień od folii na podczerwień? Jakie jest zużycie prądu? Mam mieszkanie 3 pokoje (30m2, 23m2 i 18m2), kuchnia10m2 , łazienka1,5m2 i przedpokój5m2.wysokie 2,70m.Mieszkanie dobrze ocieplone, okna nowe drewniane.Chciałbym wiedzieć, które z ogrzewań lepiej się opłaca. Koszty założenia(kupna) i koszty później prądu.
Dziękuję za oszacowanie.

Witam!
Aris, post wyżej wyjaśniam co jest na rzeczy. Jeżeli niezbyt czytelnie to proszę o kontakt. Znajdzie Pan nas na www.enerbau.pl
Pozdrawiam

Witam,
system ogrzewania za pomocą folii grzewczych zapewne jest innowacyjny ale nie mogę zgodzic się z tym, że jest to ogrzewanie ekologiczne bez emisji CO2 bo przecież prąd w naszym kraju głównie produkują elektrownie węglowe, które są wielkimi "trucicielami" środowiska i producentami CO2, poza tym na stronie http://www.enerbau.pl/ piszecie o zielonej energii tylko zapominacie dodac, ze jeśli w ogóle jest szansa na jej dostawy to jest droższa o ok. 30% a elektrownia wiatrowa na podwórku to czysta mrzonka.
Nie bardzo wiem jaki wpływ na powstawanie kurzu i pleśni ma ogrzewanie za pomocą folii grzewczych i gdzie tkwi ich wyższośc nad ogrzewaniem wodnym podłogowym, zawsze wydawało mi się, że z kurzem najlepiej walczyc za pomocą odkurzacza centralnego (jeśli jest taka możliwośc) a z pleśnią czy może żeby jej nie było konieczna jest wentylacja mechaniczna a najlepiej z rekuperatorem (ekologia).
Moim zdaniem ogrzewanie wodne podłogowe ma tę wyższośc nad wszelkiego rodzaju ogrzewaniami elektrycznymi, że raz nagrzana podłoga wymaga tylko dogrzewania i utrzymania teperatury, natomiast maty potrzebują ok. godziny żeby podgrzac płytkę (mam w łazienkach na tzw. okres przejściowy)a po wyłączeniu błyskawicznie stygną
Wyższośc folii grzewczej widzę jedynie przy pracach remontowych np. wymiana podłogi, czysto, szybko, bezinwazyjnie.
A tak wracając do ekologii, to już kiedyś przy inny temacie p.Tomasz B. przekonywał całe forum o czystości energii elektryczne na zasadzie "ja nie mam komina, ja nie zanieczyszczam środowiska" a że na ludzi w pobliżu elektrowni węglowych pada szary śnieg... to wina elektrowni
Pracuję w pobliżu elektrociepłowni zaopatrującej niemal cały Poznań w cieplik, zawsze z komina lecą kłęby białego dymu wyglądające jak para ale jak temperatura spadła na parę dni poniżej -20stC to już z komina wydobywały się kłęby szarego brudnego dymu i tu chyba skończyła się ekologia a dodam, że głównym opałem w elektrociepłowni jest mazut.
Pozdrawiam i nie szalałbym tak z tą ekologią

żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...

Dziękuję za informacje, rzeczywiście przeoczyłem ostatni Pana post. Byłem na Waszej stronie , informacje są ok.