Koszty spalania

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

broda53
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 27 gru 2011, 21:34
Koszty spalania

autor: broda53 » 27 gru 2011, 21:51

Witam.
Przede wszystkim chciałbym wszystkich pozdrowić i przywitać. To mój pierwszy post.
Nie wiem czy sprawa była już poruszana czy nie, ale mam następujące pytanie, czy 7m. sześć. zużycia gazu propan na dobę, to dużo czy mało w następujących warunkach:
- dom o pow. około 135 m. kw,
- ogrzewany od około miesiąca,
- kocioł dwufunkcyjny z zamkniętą komorą spalania Broetje 24 STE,
- dostawca gazu "centrumgaz" z Żyrardowa,
- dom postawiony w tym roku, budowany od marca do grudnia, więc jest świeży,
- ocieplenie zew. styropian 15 cm + 25 wełny na dach,
temperatura utrzymywana w domu w sposób ciągły to 20 st. (nie mam regulatora ani sterownika więc nie mogę na razie szafować temperaturą),
- gaz ogrzewa c.w.u i c.o. przy czym dom praktycznie nie jest w tej chwili zamieszkany, więc z ciepłej wody nie korzystam,
- prywatny zbiornik naziemny 2700L,
- po pierwszym napełnieniu u mnie, aczkolwiek wiek zbiornika to 10 lat.
Dla mnie jest to problem, bo w tej chwili jak łatwo przeliczyć tylko na samo ogrzewanie domu (4 pokoje, salon + kuchnia i dwie łazienki) wydaję dziennie około 100 PLN (po przeliczeniu na litry i koszt jednego litra 2.28 PLN). Nie wiem jakie znaczenie ma to że jest to nowy dom (może nie wygrzany?), ani nie mam pojęcia czy z gazem jest wszystko w porządku (może za dużo azotu?). Po prostu przerażają mnie powoli koszty ogrzewania. Czy to normalne dla warunków opisanych powyżej? Jak zmniejszyć zużycie do około 100 m. sześć./miesiąc i czy to w ogóle jest możliwe?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty spalania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 gru 2011, 22:27

Normalnie izolowany dom zużywa do 30kWh/m2 rocznie czyli "przeliczeniowo" 3m3/m2 - w tym przypadku ( 135m2) to maksymalnie 400m3 rocznie - dom dobrze izolowany - połowę mniej.
Zdecydowanie najwięcej ciepła odbiera grunt. Dlatego od gruntu minimum styropianu to 30 cm. Co do ściany--- przyklejanie izolacji termicznej za murem na fundamencie - to sponsoring państwa. By ciepło dotarło do izolatora termicznego - musi Pan rozgrzać ścianę , fundament, grunt pod domem.
Podejrzewam, że izolacja termiczna w ścianie nie jest też zabezpieczona przed dyfuzją pary wodnej ( jak w dachu) paroizolacją. Zawilgocenie styropianu będzie rosło...
Uważam, że należy ścigać projektanta i wykonawcę za brak wiedzy, oraz nie przestrzeganie prawa - projektant ma obowiązek podać pod projektem - ile dom "pali".

broda53
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 27 gru 2011, 21:34
Re: Koszty spalania

autor: broda53 » 28 gru 2011, 7:10

Czyli - żebym dobrze zrozumiał - wszelkie dodatkowa koszta poniesione podczas budowy domu na dodatkowe docieplenie (w projekcie było 12 cm styropianu i 15 cm wełny) poszły na marne? Nie mam projektu na "ręku" a to jest wynikową jeszcze nie podpisania aktu notarialnego oraz kłopotami ze spotkaniem się z developerem - zresztą nigdy nie podejrzewałem że będę musiał się w akurat stricte w takiej sprawie spotykać - więc nie znam zapisu jaki mógłby tam widnieć. Natomiast na tą chwilę mam pytanie czy - ponieważ dużo ludzi mi to powtarza - to jest normalne zjawisko, takie zwiększone zużycie gazu na ogrzewanie domu w warunkach domu "świeżego i świeżej instalacji", czy ja nie popełniam gdzieś błędu w swoich założeniach długo i krótko terminowych i jaki wpływ ma założenie regulatora /sterownika na zmniejszenie poboru propanu na ogrzewanie wyrażony np. w procentach? Czy można jeszcze coś w tej chwili zrobić (dom jest ukończony praktycznie) dodatkowego aby zaoszczędzić na tych kosztach?
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty spalania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 gru 2011, 8:06

Wyjaśnię najprościej jak potrafię.
Jeżeli by kupił Pan u dilera auto które ma palić ... w cyklu miejskim 9l/100km a na trasie 6l/100km ( dane z katalogu) a faktyczne zużycie jest x 5 - to przecież by Pan nie pisał po forach tylko od razu zareklamował u dilera!
Pan niestety kupił kota w worku ( od roku obowiązuje podawanie przy projekcie zużycie energii) -
Ogrzewanie to prosta rzecz ma uzupełnić straty ciepła przez izolację i wentylację więc płaci Pan za to co Panu ucieka!


Co do samej izolacji --- Napisał Pan co jest w ścianie co w dachu... a do gruntu ucieka najwięcej ciepła - gdyby musiał Pan dziś przenocować w namiocie 3m3 ( jest Pan "kotłownią" około 100W) i miał do dyspozycji styropian - gdzie by dał go Pan najwięcej?? ( ja pod du...) Powiększając Pana namiot tak o metr ... o metr... o metr aż do rozmiarów Pana domu - w żadnym miejscu fizyka nie robi się "do góry nogami. DALCZEGO O TYM PISZĘ? Bo po "wynikach" spalania widać, że ma Pan mniej styropianu w podłodze niż w ścianie czy dachu!!! A tego poprawić Pan już nie będzie w stanie i wygrzać też gruntu Pan nie wygrzeje.
Kolejna sprawa to ściana ---- Pisze Pan 15 zamiast 12 cm.... ALE GDZIE? ZA MUREM NA FUNDAMENCIE . A jakie to ma znaczenie? Przecież żeby ciepło dostało się do styropianu za ścianą - musi Pan nagrzać mur fundament grunt... Pan ma tak "zaprojektowane" jakby "zimno wchodziło"! Nie ma zimna w fizyce - jest energia - i kierunek jej przepływu jest z wartości wyższych do niższych - ciepło dąży do wyrównania temperatur. Nie dość, że ma Pan zbyt cienki styropian od gruntu - to jeszcze naokoło kilkadziesiąt centymetrów nie ma Pan go w ogóle!
Po prostu Pana projektant nie zna podstaw fizyki budowli.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Koszty spalania

autor: Bolas » 29 gru 2011, 4:47

Ja mam sam kocioł z tej samej firmy 2 funkcyjny Turbo tyle że z najprostszym sterownikiem tygodniowym. Temp w dzień 20-21 w nocy 18-19 (dwoje dzieci 0,7 i 4lata). Jadę na butlach 11kg. Spalanie rzędu 2butle na 4dni. W domu mieszka 2+2 i pies. Kuchenka też jest gazowa. Powierzchnia domu 140m2 Minus u mnie to nieogrzewana piwnica która od reszty domu jest oddzielona kotarą z sukna :))

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty spalania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 gru 2011, 8:41

Już prawie 22 lata robię instalacje grzewcze z automatyką i odkąd weszło sterowanie do ogrzewania ( około 90') to i zaczęto domy izolować . Dom izolowany zużywa między 15 a 30kWh/m2, a dom dobrze izolowany do 15kWh/m2 rocznie! Kg gazu - niecałe 13kWh - czyli dom 140 m2 izolowany w najgorszym wypadku - powinien zużyć 30 butli rocznie! Butla na dwa dni... to chyba pomyłka, zwłaszcza, że nie ma jeszcze zimy.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Koszty spalania

autor: Bolas » 29 gru 2011, 17:11

Panie Tomaszu z całym szacunkiem dla pana i pana wyliczeń nie padło nigdzie w moim stwierdzeniu że posiadam dom bez wad i super ocieplony i energooszczędny. Napisałem jak to wygląda u mnie. Widocznie dałem sobie wybudować durszlak i teraz mogę tylko płakać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty spalania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 gru 2011, 18:57

Chodzi o wyeliminowanie z rynku już, bez czekania 2 lata, projektów domów zużywających ponad 30kWh/m2 rocznie. Tydzień temu Polska zobowiązała się "zejść" ze zużyciem do 30kWh/m2 rocznie a za 8 lat do poniżej 15kWh/m2 rocznie - .Można się tylko domyśleć, że będzie to realizowane przez podniesienie kosztów energii.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Koszty spalania

autor: Bolas » 29 gru 2011, 22:07

Może Pan krzyczeć na forach i tak to nic nie zmieni. Każdy żyje w durszlaku. Jak jestem w budownictwie od 2000 roku tak nie widziałem żeby ktoś ocieplił dom metodą którą pan stosuje/promuje/poleca. Ale jeszcze mało widziałem. Jak już inwestor wynegocjuje/poprosi o grubsze ocieplenie to wykonawca się śmieje i puka w czoło. A w projekt i tak nikt nie patrzy a paszporty to kolejny biznes dla tych co sobie porobili uprawnienia do ich wystawiania. Mój paszport jeszcze nie gotowy bo budynek nie odebrany ale jak go będę miał pewnie przybiję do ściany za szybką żeby się co dzień uśmiechać do niego wychodząc do pracy w dobrym humorze by zarabiać na kredyt.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty spalania

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 gru 2011, 23:36

W budownictwie? Budownictwo od 20 lat kończy się na 30kWh/m2 rocznie. A jak ktoś się nie uczył fizyki to i projektuje izolacje termiczną za murem ! Szanowny Panie mur jest odbiornikiem ciepła i osłoną domu - nie można dawać "osłony: z delikatnej izolacji tak jak nie można robić izolacji za czym czego nie opłaca się ogrzewać -
Radzę zapoznać się z podręcznikiem "Fizyka Budowli" jest tam rozdział :współczynnik przenikania ciepła" - w analizie w/w współczynnika jest wyraźnie, że stosować go można WYŁĄCZNIE do izolacji od wewnątrz. Warto znać podstawy bo potem można płakać . Wie Pan o tym?
Może też Pan sobie wygooglować, że właśnie Polska zobowiązała się do 2013roku doprowadzić do max 30kWh/m2 a do 2020 do 15 kWh.
Może Pan też zobaczyć na tym forum, że już jest więcej reklam izolowania niż przyklejania izolacji za odbiornikiem

Pozdrawiam i radzę więcej nauki a mniej "bolszewizmu" rzadko kiedy większość ma rację, Może Pan być sponsorem PEGENIGU nie budowlańcem .
-

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Koszty spalania

autor: Bolas » 30 gru 2011, 6:59

Z uwagą i od deski do deski przeczytałem wszystkie pańskie uwagi i wykłady. Tak jak napisałem i jak rozmawialiśmy popieram większość głoszonych tez. Wybudowałem a raczej dałem sobie wybudować pierwszy dom a ponoć ten pierwszy bubuje się dla wroga więc będę musiał zagryźć zęby.
Jestem hydraulikiem nie buduję ani nie ocieplam domów. W większości wypadków inwestor zabija mnie śmiechem gdy proponuje mu 20cm styropianu na gruncie a co dopiero 30cm. Ostatnio ekipa budująca mojemu klientowi zostawiła miejsca na 2-5cm a na to raczej nie mam wpływu. Inwestorzy idąc do projektanta wierzą że kupują projekt od osoby kompetentnej w 90% okazuje się że są w błędzie a projekty to tylko kserowane schematy. Często nadal dostaje projekt przyłącza wody na kształtkach skręcanych gdzie od grubo ponad 5 lat wszystkie wodociągi życzą sobie kształtki zgrzewana. Nie ma co uprzykrzać i tak przykrego życia budowniczego (inwestora) bo ten zaczyna się uczyć na błędach często płacąc za to przez następnych 30lat. Do dupy powinno się dobierać w pierwszej kolejności PROJEKTANTOM, KIEROWNIKOM ROBÓT dopiero na końcu wykonawcom co to w projekt nie patrzą i mierzyć im się nie chce i zawsze zawierać umowę z firmą oraz bierze fakturę. Nie robiąc tego rezygnujecie z gwarancji a to niezbyt mądre posunięcie więc i jakiekolwiek poprawki jak pisałem powyżej które by musieli poprawić lub roszczenia które by musieli zapłacić prawdopodobnie usunęły by "budowlańców" z rynku.

Na dowód mojej tezy kolejności pytanie dla forumowiczów którzy kupili projekt w ostatnim roku skoro mamy takie wymogi już od ponad 10 lat to niech każdy pochwali się przekrojem ściany w projekcie.

przemasboss
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 27 kwie 2011, 8:51
Re: Koszty spalania

autor: przemasboss » 30 gru 2011, 21:13

Poczekajcie jak gaz całkiem zdrożeje to każdy sobie przypomni o węglu. Mój wujek miał ogrzewanie gazowe i w zeszłym roku kupił kocioł Zębca i przeszedł na ogrzewanie pelletem. Wychodzi zdecydowanie taniej no ale co prawda pellet ma ze swojej słomy to nie płaci za niego tak dużo.

Arius Adolf Nowak
Re: Koszty spalania

autor: Arius Adolf Nowak » 30 gru 2011, 22:04

Do "Broda53": trzeba uwzglednic ze obecnie nie ma przeciaglych temperatur ujemnych. W przypadku takich miesiecy jak styczen-luty, gdy ciagle jest (-10)-(-15), zuzycie paliwa rosnie 2x.
Tutaj mozna sobie porownac zuzycie wg roznych nosnikow, urzadzen oraz norm cieplnych: http://bioenergia.energo24.pl/189,porow ... ow-energii

stiff
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 46
Rejestracja: 27 mar 2010, 21:46
Re: Koszty spalania

autor: stiff » 30 gru 2011, 22:28

Witam.
Podałeś realne zużycie i to przedziale niskim, taka jest rzeczywistość - przy temperaturach -10 dołożysz jeszcze 5m .Na tym forum ludzie wstydzą się pisać prawdę, bo naskakuje się na nich z pier... bez żadnej merytorycznej odpowiedzi. To szkodzi temu forum.

Ja pale w piecu ponad 40 lat i paliłem również gazem, teraz mam zwykłego śmiećucha i pale tym na co mnie stać.Państwo nasze jako tańszą alternatywę palenia daje nam możliwość zbieranie szyszek w lesie. Ja swojemu synowi zainstalowałem piec gazowy + węglowy, Powinieneś to przemyśleć.

Pozdrawiam.

Arius Adolf Nowak
Re: Koszty spalania

autor: Arius Adolf Nowak » 30 gru 2011, 22:38

Za rok o tej POrze nawet sanatorium naszej partii (w polowie drogi miedzy Kattowitz a Krakau) nie POmoze.
Bo wegiel tak POdrozeje ze bedziemy przyjmowac pacjentow tylko z wlasnym workiem wegla i butla gazu.
A wszyscy licza ze jak kiedys za Adolfa darmo sie wygrzeja.
NSPAP


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 42 gości

Gotowe projekty domów