Wzmocnienie stropu Kleina

Witam!
Mam następujący problem.
W łazience chce postawić wannę o wymiarach 140cm x 140cm na stropie Kleina.
Problem polega na tym, że strop jest osłabiony przez pozostałe w nim (przez poprzednich właściceli) rury od kanalizy fi 110. Jeżeli zrobię to na takim stropie (licząc ciężar wanny napełnionej wodą + dajmy na to dwie osoby) z pewnością znajdę sie u sąsiada w piwnicy. Strop jest płaski, nie łukowy. Od ściany w odległości 110 cm biegnie belka stropowa (dwuteownik).
Bardzo proszę o jakieś sugestie dotyczące wzmocnienia takiego stropu.
Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Piotr.

Samemu możesz sobie co najwyżej pomalować tą łazienkę...

Do konstruktora, przeliczy, sprawdzi czy wytrzyma i ewentulanie da rozwiązanie tj. projekt wzmocnienia stropu...

Jestem umuwiony już na wtorek ale chciałem się dowiedzieć sam dla siebie jak mniej więcej ma to wyglądać.

SGL napisał:

Do konstruktora, przeliczy, sprawdzi czy wytrzyma i ewentulanie da rozwiązanie tj. projekt wzmocnienia stropu...

Raczej nie przeliczy... Wszelkiego rodzaju próby obliczeń stropów typu Kleina lub odcinkowego są rozważaniami czysto teoretycznymi nie mające podstaw w jakiejkolwiek współczesnej metodologii...
Stropy Kleina są są to stropy z przełomów IX i XX wieku... Zazwyczaj nie są znane żadne parametry któregokolwiek elementu konstrukcyjnego tego stropu... W badania laboratoryjne tych elementów raczej nikt się nie będzie bawił.

Biały Karzeł napisał:

Raczej nie przeliczy... Wszelkiego rodzaju próby obliczeń stropów typu Kleina lub odcinkowego są rozważaniami czysto teoretycznymi nie mające podstaw w jakiejkolwiek współczesnej metodologii...

Wszytkie metody obliczeniowe bazują na pewnych rozważaniach czysto teoretycznych... tyczy się to zarówno stropów Kleina (jak nie liczyć? odsyłam do książek), jak i nowoczesnych konstrukcji lotniczych...

Biały Karzeł napisał:

Stropy Kleina są są to stropy z przełomów IX i XX wieku... Zazwyczaj nie są znane żadne parametry któregokolwiek elementu konstrukcyjnego tego stropu...

Słyszałeś kiedykolwiek o wizji lokalnej? Chyba nie

SGL napisał:

Słyszałeś kiedykolwiek o wizji lokalnej? Chyba nie

Brałeś kiedykolwiek udział w wizji lokalnej stropu Kleina lub odcinkowego? Na 100% nie.Bo ja i owszem i to nie raz. Czy wizja lokalna Tobie odpowie jakiej wytrzymałości belki żelazne (tak żelazne, a nie stalowe). Ciężko w ogóle rozpoznać sam profil bo już nie figurują w żadnych współczesnych tablicach. Czy wizja lokalna określi klasę wytrzymałości cegły użytej do wykonania takiego stropu (pod warunkiem że to jest cegła, a nie jakaś kształtka ceramiczna, na którą ze świecą można szukać dokumentacji). Czy wizja lokalna pozwoli określić Tobie markę zaprawy wykorzystanej do tego stropu i czy ta zaprawa nie straciła swoich parametrów w wyniku np. zasolenia. Bez laboratorium możesz sobie powróżyć z fusów i wynik będzie równie wiarygodny. Wizja lokalna pozwala Tobie tylko określić: strop ciężki, półciężki czy lekki, są widoczne ślady destrukcji czy nie. Koniec i kropka. Odsyłasz mnie do książek ? Do której? Podaj tytuł bo współcześnie znam jedynie opracowania akademickie z wykładów WPPK. Są oczywiście opracowania przedwojenne, które nijak się odnoszą do ponad 100 letniego stropu.

belki "żelazne" w stropie kleina??? Nie ta bajka

Polecam zapoznać się z historią europejskiej metalurgii z naciskiem na produkcję elementów walcowanych na gorąco

Nie wiem co ty oglądałeś ale napewno strop kleina to nie był - z uwagi na zastosowane "żelazo" a może to co nazywasz "żelazem" to były utlenione (przerdzewiałe) belki stalowe? [/u]

Co do książek - polska nie jest jedynym krajem na kuli ziemskiej, tak samo jak język polski nie jest jedynym używanym językiem.

SGL napisał:

Nie wiem co ty oglądałeś ale napewno strop kleina to nie był - z uwagi na zastosowane "żelazo"

Czy aby na pewno wiesz jak wygląda strop Kleina. To czy belka jest stalowa, czy żelazna nie zmienia faktu czy mamy do czynienia z stropem Kleina czy też nie.

SGL napisał:

belki "żelazne" w stropie kleina???

Owszem. Belki żelazne w stropie Kleina. Zidentyfikowane podczas rozbiórki takiego właśnie stropu przy zmianie sposobu użytkowania w budynku z 1901r. (łatwiej było to wypieprzyć niż udowodnić obliczeniowo, że strop przeniesie obciążenie 5KN/m^2) , na podstawie tablic zamieszczonych w "Poradniku Budowniczego" Konstantego Hallera 1924 Rok. O dziwo (jak dla Ciebie) w tym podręczniku profile żelazne są nadal przedstawione jako jeden z materiałów konstrukcyjnych.
Ps... Skoro nawiązujesz do innych światowych opracowań. Jak policzyć wytrzymałość muru ceglanego na zginanie (jak między belkami w stropie Kleina) skoro współczesna metodologia (EUROKOD) obliczeń mówi, nośność muru na zginanie jest =~0.

Dlatego takich stropów się nie liczy ale ocenia tylko wyłącznie wizualnie.

Biały Karzeł napisał:

... Owszem. Belki żelazne w stropie Kleina. Zidentyfikowane podczas rozbiórki takiego właśnie stropu przy zmianie sposobu użytkowania w budynku z 1901r. (łatwiej było to wypieprzyć niż udowodnić obliczeniowo, że strop przeniesie obciążenie 5KN/m^2) , na podstawie tablic zamieszczonych w "Poradniku Budowniczego" Konstantego Hallera 1924 Rok. O dziwo (jak dla Ciebie) w tym podręczniku profile żelazne są nadal przedstawione jako jeden z materiałów konstrukcyjnych....

"Przed wojną" na obecny żelbet mówiono żelazobeton - co nie znaczyło że pręty zbrojeniowe były z "żelaza"...
Powołując się na stare pordęczniki trzeba znać historię jak i znaczenie słownictwa, które ówczas używano

SGL napisał:

"Przed wojną" na obecny żelbet mówiono żelazobeton - co nie znaczyło że pręty zbrojeniowe były z "żelaza"... Powołując się na stare pordęczniki trzeba znać historię jak i znaczenie słownictwa, które ówczas używano

W przedwojennych tablicach profili funkcjonują równolegle pojęcia cytuję "Profile z żelaza zlewnego" oraz "Profile ze stali zlewnej" I są to profile o zdecydowanie różnych parametrach wytrzymałościowych.