Proszę o praktyczną poradę przed rozpoczęciem budowy

autor: **merfi26** » 22 paź 2006, 16:14

Witam!

Jestem tuż przed rozpoczęciem budowy. W projekcie mam zaplanowane ściany z Ytonga 36,5 cm. Zapisano że wówczas U=0,3. Majster mówi że to dobrze ale proponuje rozważenie opcji 24 cm Ytonga + 12 cm styropian. Myślałem też o silikacie 24 cm (z uwagi na koszt) ale nie wiem czy trzeba taką ścianę ocieplic. Tak samo rozważałem zastąpienie Ytonga polskimi bloczkami. Ale nie wiem jak to wygląda w przyszłości pod względem przenikalności cieplnej. Pomóżcie podjąc dobre decyzje bo firmy zachęcają do swojego i trudno podjąc właściwą decyzję.

Pozdrawiam
Marcin

autor: **fruzin** » 23 paź 2006, 8:38

Pierwsze i podsawowe pytanie:
Czy chcesz budować dom nowoczesny czy klasyczny?

Oczywiście nie chcę nikogo obrażać, ale...

Większość budowlańców to dinozaury, które już dawno powinny wyginąć. A ponieważ dinozaury to zwierzątka, które też chcą żyć, troszeczkę ewoluują - nazwę ich dinozaurami odkurzonymi.
Wszyscy w/w będą Ci proponować rozwiązania normowe pod względem izolacyjności cieplnej budynku.
Jest też niewielka grupa (coraz liczniejsza) która zaproponuje Ci zupełnie odmienny kierunek => Budynek pasywny.
Dlazego akurat taki?
Odpowiedź jest prosta. Minimalne koszty ogrzewania domu. I to bez większych ograniczeń (praktycznie wcale).
Zapytaj swojego projektanta o koszty ogrzewania twojego nowego domu. Jeżeli stać cie na nie to śmiało buduj wg dinozaurów.

Piszę tak ponieważ budowa jeszcze się nie rozpoczęła i jest jeszcze czas do namysłu.
Przepraszam jeżeli namieszałem Panu w głowie, ale wg mnie jest to jedyny i słuszny kierunek budowania domów jednorodzinnych.

Oczywiście proszę brać też pod uwagę zdanie innych forumowiczów.

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 paź 2006, 8:43

Jeżeli masz dużo pieniędzy, jeżeli pewien jesteś, że ceny nośników energii będą spadały do cen z 1995 roku to buduj taki dom.
Po twoim poście widać, że niestety czytujesz MURATORA, To pismo ze względów marketingowych sugeruje, że izolacja to ściana. Izolacja to TERMOS, LODÓWKA itd czyli wełna, czy styropian muszą być jednakowo grube, łączyć się ze sobą i być zabezpieczone przed wilgocią.
Weź posiadany projekt i wirtualnie wyrzuć z niego wszystko (mury, betony, konstrukcje) co nie jest wełną czy styropianem. Uśmiejesz się z takiego termosu!!!
Izolacja zaczyna się od min. 30 cm styropianu w podłodze, 30 cm wełny w ścianie i dachu z hydroizolacja.
A najważniejsza w domu jest skuteczna wentylacja.

autor: **Tomasz1980** » 24 paź 2006, 0:20

Nie sugeruj się współczynnikami przenikania ciepła podanymi przez producentów (U<=0,3 W/m^2*K), bo są to współczynniki dla elementu murowego, a nie dla ściany, w której występują takie historie jak okna, drzwi, wieńce stropowe, a więc cała gama mostków liniowych lub także punktowych, które przez producentów są pomijane.
Dlatego najlepiej jest budować, moim zdaniem, dom pasywny (zyski ciepła są większe niż straty ciepła).
Miałem okazję oglądać dom pasywny, grubość izolacji termicznej ścian wynosiła 30 cm...
Pamiętaj także, że ekipa budująca Twój domek może popełnić też wiele błędów, narażając Ciebie w przyszłości na duże koszta (choćby energii).
Budujesz dom, masz pozwolenie, masz pozwolenie to masz projekt (pewnie typowy), który został adoptowany do warunków loalnych, może lepij poradzić się inżyniera budowlanego, który wykonał ów adaptację...nie zapomnij również o kierownku budowy, może nie jest dinozaurem i nie wychował się na izolacjach typu 2 x papa na lepiku i Abizol R+P... :roll:

autor: **Rudy** » 24 paź 2006, 13:55

Współczynnik U można bardzo łatwo obliczyć. Ściana współczynnik o jakim piszesz osiągnie gdy będzie miała 24 cm i 10 cm styropianu. W domu z Ytonga (bardzo przereklamowana technologia) bez dodatkowej izolacji będzie ci zimno a współczynnik będzie niższy niż wymaga obecna norma. Z tego co podaje Ytong wynika, że 12 cm ich pustaka izoluje tak samo jak 12 cm styropianulub wełny-bzdura!!! Majster ma rację 24 cm pustaka gazobetonowego (np. Ytong) i 12 cm to dobry wybór i wynik będzie nieco lepszy niż zaleca polska norma - weź tylko pod uwagę to, że polska norma nie jest wymagająca. Nie schodź poniżej 12 cm styropianu.

jest jeszcze jedna sprawa z Ytongiem. Pisząc,że ich ściana bez docieplenia (a więc jednowarstwowa) spełnia wymagania normy, nie kłamią. Nie mówią tylko, że dla ściany jednowarstwowej wymagania cieplne są znacznie obniżone i można z nich zbudowac co najwyżej garaż, bo budynek mieszkalny i tak będzie trzeba docieplić.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 paź 2006, 15:07

Łatwo policzyć?? Pod warunkiem, że namówisz ciepło by w ciele stałym (YTONG) płyneło tak jak strzałki w podręczniku, prostopadle do styropianu. Ale jeżeli zgodnie z fizyką, to ogrzany ytong starałby się wyrównać temperaturę fundamentu i ziemi pod domem i liczenie się skomplikuje. Druda sprawa, jak dołożysz styropianu (im więcej tym większy problem)na zewnątrz musisz się liczyć z wilgocią w ścianie, a nawet 4% wigoci obniża izolacyjność nawet o połowę, więc współczynniki szl... wilgoć trafi.

autor: **merfi26** » 26 paź 2006, 18:50

Dziękuję wszystkim za podzielenie się ze mną uwagami na temat mojego problemu. Prosiłbym jednak jeżeli to możliwe o zaproponowanie jakiegoś konkretnego rozwiązania i wskazanie dlaczego tak. Na przykład ściana z betonu komórkowego 36 + ..., podłoga ocieplona ..., dach...,

z góry dziękuję za Waszą pomoc i odpowiedź

Marcin

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 paź 2006, 8:41

Przoszę bardzo:
Podłoda min. 30 cm styropian, ściana min30 cm wełny z hydroizolacją i beton kom. na zewnątrz. dach 50 cm wełny. Chyba, że dom ma Ci służyć dwa trzy lata, wtedy możesz mniej i gorzej .

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 paź 2006, 8:52

Przoszę bardzo:
Podłoda min. 30 cm styropian, ściana min30 cm wełny z hydroizolacją i beton kom. na zewnątrz. dach 50 cm wełny. Chyba, że dom ma Ci służyć dwa trzy lata, wtedy możesz mniej i gorzej .

autor: **AndrzejG** » 16 lut 2007, 23:04

Tak to wszystko czytam i mnie naszła taka myśl.
Ww projekcie mam 10 cm styropianu na zewnątrz, kurcze dam 15 cm może więcej i nagle przypomniałem sobie o warunkach zabudowy w granicy których dom stoi.
I co teraz? Czy ktoś może to dokładnie mierzyć?

autor: **Wacław** » 17 lut 2007, 4:14

Izolacja chyba nie jest po to by pasować do terenu zabudowy, z tego co czytam, to ma ona obniżyć koszt bydowy i eksploatacji domu. Nie jest też, przynajmniej narazie, obowiązkowa.

autor: **AndrzejG** » 17 lut 2007, 7:24

Wacław pisze:Izolacja chyba nie jest po to by pasować do terenu zabudowy, z tego co czytam, to ma ona obniżyć koszt bydowy i eksploatacji domu. Nie jest też, przynajmniej narazie, obowiązkowa.

Wolno Tobie wybudować dom odsunięty od granicy 3 m - brak okien w ścianie i 4 m z oknami. Czy w takim razie liczony jest goły mur (jak wnioskuje z wypowiedzi) do zachowania tych odległości czy z izolacją? A jak mój sąsiad będzie potomkiem Pawlaka i przymierzy dwa palce...

autor: **isomax** » 09 mar 2007, 8:14

Pozwól odpowiedziec na kazde twoje pytanie rafał lisowicz albo zlec nam budowe domu o zapotrzebowaniu na ciepło 5kw/m2 rok i zapomnij raz na zawsze o rachunkach za ogrzewanie, czy kłopotach z piecem.. :lol:

daemm · autor: **daemm** » 12 lip 2007, 14:50

AndrzejG pisze:Wolno Tobie wybudować dom odsunięty od granicy 3 m - brak okien w ścianie i 4 m z oknami. Czy w takim razie liczony jest goły mur (jak wnioskuje z wypowiedzi) do zachowania tych odległości czy z izolacją? A jak mój sąsiad będzie potomkiem Pawlaka i przymierzy dwa palce...

Wymiary 3m, 4m to odległości od granicy działki do ściany zewnętrznej (pomijam szczegółowe przepisy dotyczące balkonów, tarasów, itp.), a izolacja ściany jest jej warstwą (ściana wielowarstwowa). W budownictwie obowiązuje dokładność do 1 cm, tak więc Pawlak może mieć rację.