Ocieplanie scian od wewnatrz - prosze o pomoc

witam serdecznie,

poczytalem j troche na temat ocieplania mieszkan od wewnatrz - jednak kazdy artykul dotyczy indywidualnej sytuacji, dlatego tez postanowilem opisac swoja

Mieszkanie znajduje sie na parterze starej poniemieckiej kamienicy, jest podpiwniczone, a sciany budynku wykonane sa z pelnej czerwonej cegly (okolo 30 ~ 40 cm). Podlogi, na drewnianych legarach, ocieplilem w tym roku welna mineralnlna o grubosci 16 cm + 10 cm syropianu na stropie sufitu w piwnicy. Sciany budynku byly/sa bardzo zimne w czasie zimy, dlatego tez w jendym z pokojow, polozonym od strony polnocnej zdecydowalem sie na ocieplenie od wewnatrz przy uzyciu 5 centymetrowej plyty "Eurothane G" firmy Recticel (http://www.e-izolacje.pl/a/5278,izolacja-termiczna-od-srodka). Temperatura w tym pokoju byla zawsze nizsza o jakies 3 ~4 stpnie od pozostalych pomieszczen - obecnie termometry wskazuja taka sama temperature

Aktualnie problem dotyczy sciany od klatki schodowej w tym ppokoju. Sciana wykonana z czerwonej, pelnej cegly o grubosci 10 cm "ciagnie" sie od piwnicy i w czasie zimy, ku mojemu zdziwieniu, jest prawie tak zimna jak sciany szczytowe, co bardzo negatywnie wplywa na komfort mieszkania. Stoje wlasnie przed dylematem ocieplenia i tej sciany od wewnatrz, takze plyta "Eurothane G" o grubosci 3 cm. Jeszcze nie ma konkretnej zimy a juz czuje zimno bijace od tej sciany !!

Czy myslicie ze to dobry pomysl ocieplenia i tej sciany od wewnatrz ???? Czy moze powinienem zaizolowac ciane w piwnicy z dwoch stron ?

bardzo dziekuje za pomoc i pozdrawiam

Skuteczna izolacja jest tylko od wewnątrz. Co do samej płyty - jest bardzo dobra. Płyta ma paroizolację z folii alu - więc bardzo skuteczną - przy starannym wykonaniu. Z tym, że wszelkie "poprawianie" izolacji trzeba zaczynać od zrobienia skutecznej WM. Konwekcyjna wentylacja albo będzie za słaba ( zbyt szczelne okna = zawilgocenie) albo zbyt silna w mrozy ( nieszczelne okna = wystudzenie). Co do temperatur w pomieszczeniach Ra temperaturę odpowiada automatyka ogrzewania nie izolacja termiczna. Izolacja termiczna ma wpływ na zużycie czyli opłaty.

jak juz pisalem ocieplilem wewnatrz mieszkania sciane polnocna ta plyta - z samej plyty jestem bardzo zadowolony, poki co moge ocenic tylko walory izolacyjne, nie wiem co sie dzieje pod plyta.
Chcialem tylko wiedziec czy moge ocieplic ta plyta takze sciane od klatki schodowej. Troche sie wacham bo zrobie z tego pokoju termos... ale sciana jest naprawde zimna. Jest to stary budynek, sciana ciagnie sie od piwnicy i przenosi cale zimne ze soba
dzieki za odpowiedz

Jedyną znaną w fizyce formą skutecznej izolacji termicznej jest właśnie termos. Nie ma czegoś takiego jak częściowy termos. Często nie znający tematu piszą "termos" w odniesieniu do niedostatecznej wentylacji. Należy izolować całość. Zaś komfort należy powierzyć wentylacji z regulacją.

Cytat:

Jedyną znaną w fizyce formą skutecznej izolacji termicznej jest właśnie termos. Nie ma czegoś takiego jak częściowy termos.

Czy tak samo jest np z przebytą drogą jest nie możliwe by droga została przebyta częściowo?
Im bliżej termosa tym mniej strat. I niech pan nie pisze głupot że termos z lekko otwartym wieczkiem jest porównywalny do talerza. Jest gorszy od termosu szczelnie zamkniętego

Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Głupot? Pan postawi sobie sześcian ze styropianu. Czy jedna płyta to 17% izolacji... koszt ogrzewania większy o 83%??? Czy 5 płyt to 83% izolacji i koszt ogrzewania większy o 17%???
Pan nie domknie termosu lub lodówki proporcjonalnie do mostka termicznego do gruntu ... To się łatwo bada i sprawdza. Tylko jak ktoś zna taką fizykę, że ciepło rozchodzi się liniowo i prostopadle do przegrody... że opór cieplny liczy się jak szeregowe oporniki w elektryce... Jeżeli Pan uważa, że Ci co tak liczą znają podstawy termodynamiki - to Pan tak buduje!
A szkło piankowe ... nawet w Polsce zdarzają się lekkie ruchy tektoniczne, często fundamenty mają pęknięcia - taki materiał w fundamencie? Ryzykować i wydawać kasę tylko po to by dać izolację za dużym odbiornikiem ciepła ? I jeszcze narażać ją na zawilgocenie? Można oczywiście tak jak Ci co mają 30 cm styropianu za murem utrzymywać zimą wilgotność względną do 30% - wtedy faktycznie - styropian będzie suchy, tylko czy o to we własnym domu chodzi?

a co jest złego w wilgotności 30% obecnie mam 36% i nie wyczuwam żadnego dyskomfortu

Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Wielu niezdrowych rzeczy się nie wyczuwa. Ale z wiekiem... wysychają błony śluzowe, szczypią spojówki - obniża się odporność organizmu... http://www.19519.pl/artykul-287-suche_powietrze_moze_szkodzic.htm

Ps. Pan może sobie źle zbudować i źle wentylować ( zbyt silna wentylacja też jest zła) - natomiast firma wykonująca - nie. Gdyby nasi klienci ( od 1990 r) mieli dyskomfortową wentylację, za wysokie koszty ogrzewania - opisaliby to na różnych forach. Na fora budowlane nie zagląda tylko ten inwestor, co wie czego chce, a gdy już ma jest w 100% zadowolony i nie szuka jak walczyć z wilgocią czy rachunkami.
Wie Pan już co to jest ciśnienie negatywne w budownictwie?

Jak pan by dokładnie przeczytał artykuł to by pan zauważył że wszędzie piszą (MOŻE) co nie znaczy że tak się dzieje. np gdy wszem i wobec mówią że warunki biometeo są nie korzystne to dla mnie to najlepszy okres i mam najlepsze samopoczucie. Każdy lubi co innego i tolerancje korzystnych temperatur czy wilgotności powietrza też nie dla każdego będzie takie same. Wolę mieszkać tak jak mi wygodnie a nie tak jak zalecają wszystkim . Gdy robię jak wszyscy staję się statystycznym obywatelem a wolę robić tak jak mi wygodnie. wilgotność w swoim domu wole utrzymywać taka bym się czuł dobrze i jednocześnie by była jak najmniejsza. Co to znaczy że źle wybuduję? Izolacje od wewnątrz którą pan pokazuje to izolacja w konstrukcjach szkieletowych najczęściej, gdzie cała ściana jest zbudowana zazwyczaj z samej izolacji. I dlaczego JJ pomimo tego że już ma 3 sezony niema błota ze styropianu a jego rachunki z roku na rok maleją pomimo podwyżek.

Kod:

. Na fora budowlane nie zagląda tylko ten inwestor, co wie czego chce, a gdy już ma jest w 100% zadowolony i nie szuka jak walczyć z wilgocią czy rachunkami. [quote] Powiem tak mędrzec zawsze się zastanawia   głupiec zawsze jest pewien.[/quote]

Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Cytat:

I dlaczego JJ pomimo tego że już ma 3 sezony niema błota ze styropianu a jego rachunki z roku na rok maleją pomimo podwyżek.

po pierwsze - nie ma mostka do gruntu
po drugie - zapewne ma wilgotność 30% - która dla mnie ( w moim wieku) jest nie do przyjęcia.
po trzecie - tak naprawdę grzane było jedną mroźną zimę - wilgoci z roku na rok aż do nasycenia będzie przybywać ( chyba, że utrzyma 30 % ww)
po czwarte - czy tam jest kominek? Jeżeli tak to gdy wejdą u nas unijne przepisy dotyczące paliw stałych to o ile wzrosną opłaty?
Po piąte - Dom w Smolcu zbudowany dokładnie jak u Pana ( tylko ściana z optiroca - keramzyt) wyposażony w solar i pompę ciepła zużył 16 000kWh/136m2!
Widzi Pan ile może uciekać mostkiem? Widzi Pan jak energooszczędne są pompy ciepła i solary?
Czy jeżeli ktoś Pana oszukuje ( co już się Pan przekonał ) o energooszczędności solarów i pomp ciepła oraz innych pośrednich ( centralnych ) systemów dlaczego uważa Pan, że ta sama osoba ma rację co do izolacji? Może Pan ( kolejny raz proszę ) poprosić na forum np. Muratora np. ( HenoK) czy tu (np. Tomek W), by Panu ktoś narysował rozkład temperatury i ciśnień cząstkowych pary wodnej oraz krzywą nasycenia pary wodnej w Pana ścianie? Może Pan o to poprosić?

Podam prosty przykład . Stary dom z czerwonej cegły do nie dawna bez włączonego ogrzewania temp wewnątrz + 16 st obecnie ocieplony od zewnątrz 10 cm styropianu daje +19 wewnątrz bez włączonego ogrzewania. Dlaczego taka różnica przecież ten ów dom i tak ma nie ocieplone fundamenty i stary dach gdzie ucieczka ciepła jest na starym poziomie. Wg pana ocieplenie nic nie daje. A ten dom w smolcu co zuzył tyle energii do ogrzania skąd ma pan takie dane?

Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli

Szanowny Panie - samo ocieplenie nie grzeje - dom nieogrzewany i do dziś 16 st, a po ociepleniu 19... skąd?
Co do domy w Smolcu- nie na ogrzewanie ale na wszystko. Z tym, że jeżeli tyle zużywa światło i rtv + agd to temperatura w w takim domu powinna być 50 st bez ogrzewania. A skąd dane... z Passivhaus Dienstleistung GmbH .

Czy istnieje szansa by Pan przedstawił rozkład temperatury i ciśnień cząstkowych pary wodnej oraz krzywą nasycenia pary wodnej w Pana ścianie??? Bez tego trudno będzie Panu to wytłumaczyć!
To jest program - którego nie posiadam, ale wiem, że Pan JBZ czy Pan HenoK i Pan Tamek W - posiadaja.Czy może Pan nie chce tego wiedzieć?

witam ponownie po kilku miesiacach. widze ze miedzy Panami wywiazala sie zazyla dyskusja ktora mi osobiscie nie wiele pomogla.. jednak do rzeczy.
Pokoj tak jak pisalem na poczatku ocieplilem od strony piwnicy 10 cm styropianu + 16 cm welny w podlodze pokoju. Na scianie wewnetrznej z oknem polozylem 5 cm plyty Eurothane G firmy Recticel + zdecydowalem sie na polozenie dodatkowo 3 cm tej samej plyty na sciane wewnetrzna pokoju bedacej jednoczesnie sciana klatki schodowej.
Efekt wyszedl taki ze z najzimniejszego pokoju zrobil sie najcieplejszy. Przed ociepleniem w pokoju panowala temperatura nizsza o 3~ 4 stopnie w stosunku do innych pomieszczen, teraz jest o 1 stopien wyzsza.
Komfort mieszkania podniosl sie znacznie i odczuwalnie.
Jesli chodzi o wilgoc czy tez grzyba to troche za wczesnie .... postaram sie odezwac za jakis czas, mam nadzieje z dobrymi wiedomosciami w tej kwestii
Srednia wilgotnosc w okresie grzewczym wynosi 39 % przy temperaturze 21 ~ 22 stopni

pozdrawiam

Grzyb się na folii AL nie rozwinie , a za niA wilgoć nie przejdzie.