Izolacja ław... duży problem.

autor: **fredfm** » 31 paź 2011, 21:17

Witam

Mam następujący problem. Jestem na etapie izolacji ścian fundamentowych w nowo wybudowanym domku. Ławy były wymalowane roztworem asfaltowym gruntującym Izolbet A. Na to planowałem położyć 5cm styropianu i zaciągnąć go siatką z klejem. Planowałem tak zrobić do dzisiejszego dnia, do momentu kiedy przy przeglądaniu forum wyczytałem że większość roztworów asfaltowych rozpuszcza styropian, jak się okazało użyty przeze mnie Izolbet również.

Proszę doradźcie mi co z tym fantem zrobić, czy pomalowanie innym środkiem na bazie wody pomoże. A może rozpuszczalniki użyte w Izolbecie już odparowały i teraz nie zaszkodzą styropianowi?

autor: **geezer** » 02 lis 2011, 11:41

Ja proponowałbym pomalować jakimś środkiem na bazie wody (może być Botazit BM92) i na to styrodur stosowany do fundamentów, a nie styropian. Nie zapomnij że fundament, też musi jakoś oddychać wiec nie zapominaj o foli kubełkowej. Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lis 2011, 12:26

Trochę tu trudno radzić jak już jest za późno. Po pierwsze - sprawy bitumiczne ulegają biologicznej degradacji w gruncie - ich zastosowanie to - dachy. W gruncie "biologia" nie szkodzi "plastikom". Hydroizolacja fundamentu - nie powinna wody wpuszczać, ale powinna mieć możliwość wodę wypuścić - stad folie kubełkowe http://www.icopal.fi/Tuotteett/Fonda_Un ... esivu.aspx
Obrazek

Ale bez bitumu ( do 30 cm i pod folią) . Co do izolacji termicznej ( styropian ) jej rolą jest maksymalne zatrzymanie ciepła, tak więc jeżeli chcemy, z jakiegoś powodu grzać fundament izolację termiczną daje się najpierw Obrazek

Jeżeli nie chcemy ogrzewać fundamentu ( dom energooszczędny ) to izolacja termiczna musi być przed fundamentem ( patrząc od strony ogrzewania ) Obrazek

W tej sytuacji trudno coś pomóc - tylko właściwie zaizolować ściany - nie wpuścić w nie wody ( folia i izolacja termiczna zamknięta z tą w podłodze. Obrazek

Jeszcze instrukcja jak izolować fundament http://www.icopal.fi/upload/icopalfi/as ... rsal07.pdf

autor: **fredfm** » 02 lis 2011, 12:51

a czy pomalowanie ław środkiem na bazie wody (dysterbit czy coś podobnego) pomoże?? najgorsze jest to że dom jest częściowo podpiwniczony i piwnice izolowałem w podobny sposób.. Mianowicie, wymalowałem gruntem Icopala następnie dwie warstwy abizolu, później papa termozgrzewalna, na to wszystko styropian 5cm i folia kubełkowa. Styropian przyklejony na jakimś kleju icopala do styropianu...

Szkoda że odkryłem te forum tak późno

Jednak mam nadzieję że teraz mi się uda naprawić przynajmniej tą część ław która wystaje ponad grunt..

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lis 2011, 15:16

Jak to Icopala??!! Przecież Icopal ma dość czytelne instrukcje! Zdjęcia:
http://www.icopal.no/Produkter/FONDA%20 ... ersal.aspx
Certyfikat str. 5 fuktmembran to folia kubełkowa jest pod styropianem i bez lepiszcza!!!
http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2136/2136g.pdf
Jest też instrukcja montażu.
http://www.icopal.no/upload/icopalno/un ... ontanv.pdf

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lis 2011, 15:22

Inny producent ( pierwszy producent membran ) ISOLA - instrukcja - sama folia a gdy dom podpiwniczony to styropian na folii kubełkowej.
http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf
To źle działa gdy zamienimy kolejność warstw!

autor: **fredfm** » 02 lis 2011, 15:49

czyli najlepszym rozwiązaniem byłoby położyć folię kubełkową i przysypać ziemią, a na osłoniętą część fundamentu dopiero styrodur i na to jakiś kamień czy inny rodzaj wykończenia podmórówki.. Myślałem że styropian czy styrodur ma jakieś większe znaczenie.... ale chyba myliłem się (przymajmniej w moim przypadku)

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 lis 2011, 16:18

Pod tak położoną folię wejdzie woda - folia musi łączyć się dołem z poziomą izolacją na ławie fundamentu, lub "wchodzić" do drenażu. Styropian w planowanym przez Pana miejscu, też nie zatrzyma ciepła - bo może on "zadziałać" gdy ogrzeje się fundament i grunt pod domem - a to raczej niemożliwe lub baaaaardzo drogie
Obrazek

.

Melting_SA · autor: **Melting_SA** » 27 lis 2011, 21:12

jakoś nie mamy problemu z izolacją ław fundamentowych i ścian nawet zimą.
szpachlowanie natrysk każdy bitum 2 składnikowy

poza tym nikt nie mówi o przygotowaniu ściany do nałożenia bitumu.
a taka czynność to podstawa. Spotkałem już izolacje które były 8 razy nakładane i każda spłyneła
nikt nie pomyślał o tym aby uzupełnić dziury w bloczkach betonowych i wyrównać powierzchni.
nie mówię już o fazowaniu ławy ;-)

)

to że ziemię w wykopie należy zagęszczać co 30cm warstwami też nikt nie pisze
że stosuje się odpowiednią frakcję żwiru na ławie tak aby woda swobonie odeszła w drenaż

jednak tylko doświadczeni mają co robić nawet zimą

pozdrawiam wszystkich

autor: **MTW** » 29 sty 2012, 4:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pod tak położoną folię wejdzie woda - folia musi łączyć się dołem z poziomą izolacją na ławie fundamentu, lub "wchodzić" do drenażu. Styropian w planowanym przez Pana miejscu, też nie zatrzyma ciepła - bo może on "zadziałać" gdy ogrzeje się fundament i grunt pod domem - a to raczej niemożliwe lub baaaaardzo drogie
.

zaiste wielcem ciekaw jak zamierza pan - panie TB połączyć poziomą z kubełkami aby woda tam nie weszła???
a wyszła jak zwykł pan to pisać

fredfm - co do hydroizolacji to porady pana TB odzwierciedlają te przypadki z którymi się stykam najczęściej czyli nie polecam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 sty 2012, 6:09

Może warto wiedzieć po co jest hydroizolacja. To pomaga rozwiązywać sporo problemów.

autor: **MTW** » 29 sty 2012, 6:37

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Może warto wiedzieć po co jest hydroizolacja. To pomaga rozwiązywać sporo problemów.

to zdanie panie TB jest jednym z nielicznych z którym się zgadzam w całej rozciągłości , szkoda tylko że w tym zakresie pozostaje pan tylko teoretykiem może czas przejść do praktyki

i się dowiedzieć.

nie zmienia to faktu iż nadal oczekuję na podanie sposobu szczelnego połączenia kubełków z izolacją poziomą.
raczy mnie pan oświecić

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 sty 2012, 10:06

Wszystkie połączenia , uszczelnienia są sprzedawane razem z folią.
A ja w rewanżu zapytam się co Pan sądzi o destrukcji ciśnienia negatywnego?

autor: **MTW** » 29 sty 2012, 11:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wszystkie połączenia , uszczelnienia są sprzedawane razem z folią.
A ja w rewanżu zapytam się co Pan sądzi o destrukcji ciśnienia negatywnego?

wszystkie połączenia sprzedawane razem z folią czy razem z kubełkami ???
ani w tym ani w tym przypadku nie udało mi się trafić łącznika bezpośredniego jako gotowego elementu czyli znów coś nowego

destrukcyjny charakter ma przepływ wody samo parcie bo raczej o to panu chodzi jest tylko i wyłącznie sprawdzeniem poprawności obliczeń architektów oraz poprawności wykonania , a i to tylko w nielicznych przypadkach - jednak to parcie musi być nie małe żeby ścianie zagrozić .
natomiast materiały służące do uszczelniania mają informację we właściwościach działania
odporność na ciśnienie negatywne - co oznacza że ciśnienie jest pozytywne bo pcha się jak może tylko izolacja jest z odwrotnej strony czyli od środka i tu następuje oderwanie poszczególnych rodzajów izolacji od zabezpieczonej ściany , czyli jest to jednostka określająca klasę odporności materiału na oderwanie od ściany .
lecz są też systemy pozwalające na wykonanie zabezpieczenia wannowego od strony przeciwnej naporowi wody bez zagrożenia oderwaniem i tu pojęcie ciśnienie czy też parcie negatywne nie ma zastosowania . Natomiast pozostałe elementy zwłaszcza z zakresu konstrukcyjno wytrzymałościowego jak najbardziej

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 sty 2012, 20:03

ani w tym ani w tym przypadku nie udało mi się trafić łącznika - t

to przykre - isola ma.
Rozmawiałem z icopalem i powiedzieli, że w Polsce zastąpili folie -bitumem ze względów zarobkowych, dodając, że nie mogą wyjść z podziwu jak może być tyle głupoty w temacie.
Co mam komentować?