160m2 opłaca się czy nie korektory?

pytanie jak w temacie

Domowy solar nie opłaca się w żadnym rozwiązaniu. Zbyt mało kosztuje ogrzanie wody padem w systemie niecentralnym, by się jakiekolwiek centralne opłaciło. To prosta matematyka.

to dlaczego ludzie instalują korektory?

Dlaczego? Bo nie liczą, tylko ulegają marketingowi. Proszę zmierzyć ile Pan zużywa ( oszczędnie ) ciepłej wody dziennie. Tak dla własnej wiedzy i ciekawości.

Witam.
Tomasz_Brzeczkowski napisał:

Dlaczego? Bo nie liczą, tylko ulegają marketingowi.

Ale tu trzeba rozgraniczyć: co innego ulec marketingowi a co innego liczyć.
Najpierw liczenie. Otóż moja instalacja jest do dogrzewania. Kiedy nie było kolektorów w sezonie grzewczym zużywałem 40GJ ciepła co by one nie znaczyły. Posiadając kolektory zużywam ok 25GJ ciepła w sezonie grzewczym resztę czyli 15 GJ zapewniają mi w sezonie kolektory.
W lecie nadwyżka z c.w.u jest bezpowrotnie tracona.
Sezon grzewczy zaczynam od ok. połowy listopada a kończę w połowie kwietnia ( 4 miesiące) resztę roku załatwiam kolektorami.
Inaczej: instalacja solarna (ta moja) jest mi w stanie rocznie wytworzyć ok. 50GJ ciepła a więc tyle ile wynosi całkowite zapotrzebowanie roczne w ciepło dla mojego domu (130m2 i 5 osób).
Gdybym to ja znał sposób na gromadzenie nadwyżek z lata to taka instalacja załatwi mi sprawę ogrzewania (łącznie z c.w.u.).
Jeszcze inaczej: na kosztach ogrzewania oszczędzam ponad 30% na ciepłej wodzie ok. 70%
Dane pochodzą z ostatniego sezonu grzewczego.
Czy to mało?
Co do marketingu: to faktycznie Pan Tomasz ma całkowitą rację, marketingowcy potrafią wcisnąć chłam za potworne pieniądze. Interesuje ich tylko jak największy zysk.
pozdrawiam.
Witold

To co Pan raczył napisać to właśnie marketingowe OSZUKIWANIE ludzi by ich wpuścić w solary. Od 21 lat zajmuję się na Bartyckiej budownictwem energooszczędnym - montowałem kiedyś solary, wiatrownie i już więcej nikogo nie oszukam, że to oszczędność!!!!

Manipulacja polega na tym, że pisze Pan ( słusznie ) ""moja instalacja zużyła" - . W materiałach do obliczeń z UE ( badania na Uniwersytecie w Studgarcie ) zużywamy około 35 litrów wody ( ciepłej ) dziennie ( ja mniej mam prysznic 3 litry / minutę - dwa prysznice i jakieś mycia rąk i żebów to nawet nie 30 litrów) - nawet gdybym był w domu 365 dni ( a średnio w sumie 60 jestem poza domem) to na ogrzanie 10 000l litrów potrzeba niecałych 380kWh czyli 1.3 GJ - razy 5 osób - to daje 6,5 GJ - przy ogrzewaniu prądem 200zł rocznie na osobę ( w systemie niecentralnym)
Ekonomicznie zbudowany dom przez fachowca zużywa w najgorszym wypadku do 30 kWh/m2 rocznie - czyli w Pana przypadku to 3900 kWh ( 15GJ)
Pan podał 40GJ czyli albo się Pan pomylił albo nie zna się Pan na budownictwie i współczesnych instalacja. Jeżeli sią Pan pomylił wystarczy przeprosić i więcej w maliny ( solary) ludzi nie wpuszczać.
130 m2 dom najgorzej zbudowany zużywa 15GJ - więc zaoszczędzenie 15GJ solarem nie wchodzi w grę!!

Witam.
T.B napisał:

Od 21 lat zajmuję się na Bartyckiej budownictwem energooszczędnym

Aż trudno uwierzyć. I 21 lat temu też była norma unijna do 30 kWh/m2 rocznie i zużycie 35l/osbę.?
Rozumiem: proponuje Pan te budynki, które nie trzymają się tej normy rozwalić i postawić na nowo.
To też jest jakieś rozwiązanie. A jak się ustali norma, że 10kWh/m2 to rozwali się te z 30kWh.
Skoro piszę, że zużyłem 40 GJ to nie na podstawie wyliczeń teoretycznych a wskazań liczników ciepła. Takich domów jak mój są setki tysięcy.

Pan podał 40GJ czyli albo się Pan pomylił albo nie zna się Pan na budownictwie i współczesnych instalacja. Jeżeli sią Pan pomylił wystarczy przeprosić i więcej w maliny ( solary) ludzi nie wpuszczać.

Nie pomyliłem się o czym wyżej. Co do wpuszczania to napiszę tak:
Opisałem mój subiektywny przypadek, nikogo nie namawiam do kolektorów, każdy ma możliwość wyboru sposobu oszczędzania. Jeden zbuduje dom o zapotrzebowaniu 35 kWh/m2 i wyda X zł drugi zbuduje dom o zapotrzebowaniu 70 kWh/m2 i wyda X zł na instalacje solarną.
Jeżeli X=X to na jedno wyjdzie.
Co do wody: to ja mam potrzebę zużycia 50l dziennie a Polskie statystyki mówią o zużyciu 40-60 litrów.

130 m2 dom najgorzej zbudowany zużywa 15GJ

Więc co Pan mi proponuje przy moim zużyciu?
pozdrawiam.
Witold

Szanowny Panie... może jeszcze raz napiszę by było jasne.
Centralne systemy ogrzewania - nie mają zastosowania w budownictwie energooszczędnym.
I to wszystko!
Ja radzę izolować dom i robić instalację oszczędne - nadające się do domów izolowanych.
Pan namawia ludzi na "rozrzutne" instalacje (duży zasobnik i to jeden oraz transport ciepła) oraz na izolacje termiczne przypominające durszlak - po to by zarobić na sprzedaży "tańszego" ciepła ( solar czy PCi w układzie centralnym) jest to dla mnie zwykłe marketingowe naciąganie.

Nawet gdybym miał pragnienie lania wody w łazience bezproduktywnie to założyłby tam 200litrowy zasobnik z PCi - a małą termę w kuchni ( zmywarka na tyle ogranicza zużycie ciepłej wody w kuchni, że ciepła woda w rurce to nieporozumienie) . Koszt termy z PCi ( prod. Francja) 4000zł 200l cwu - 2 kWh - czyli 400 LITRÓW DZINNIE 5 GJ ROCZNIE!!!
Szanowny Panie jest Pan w dziedzinie ogrzewanie ZUPEŁNYM LAIKIEM LUB NACIĄGACZEM.

Aż trudno uwierzyć. I 21 lat temu też była norma unijna do 30 kWh/m2 rocznie i zużycie 35l/osbę.?

Norma na izolację oznacza, że gorzej nie można! Nie trzeba wielkiej wiedzy, by wiedzieć, że energia drożeje. Gaz 15 lat temu kosztował 40 gr a opałowy 60 gr... Jestem ciekawy Pan doda izolacji gdy się norma zmieni! Dla mnie normą była ekonomia - a
EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA.
Co do 35 litrów/ osobę ... to dane z UE
Ale warto zmierzyć ile się samemu zużywa !
Jakby nie patrzyć - kolektory sobie może założyć tylko ktoś kto liczyć zupełnie nie potrafi! Innym ktoś kto nie umie liczyć albo jest naciągaczem.
Sam nie wiem co bym wolał Szanowny Panie Może Pan sam wybrać, ale skoro Pan pisze, że Pana dom 130m2 zużywa 40 GJ czyli pod 90kWh/m2 rocznie to naciągaczem pan nie jest jest Pan człowiekiem nie posiadającym podstawowej wiedzy. Naciągacz sobie krzywdy nie zrobi tylko innym!

Ja ma jedno pytanie do użytkowników kolektorów słonecznych. Co Państwo robią z energią latem. Wtedy solar produkuje jej najwięcej. W jaki sposób jest ona odprowadzana?
Pozdrawiam

To jest największy problem tych instalacji. Nagrzewa solar i oddaje w powietrze.

Witam.
e-nobi napisał:

Co Państwo robią z energią latem.

Przy prawidłowo dobranej instalacji do przegrzewania latem nie powinno dochodzić, jeżeli już to 1,2 razy latem. Ale przed tym instalacja jest zabezpieczona.
Obecnie zaczyna się wykonywać instalacje oparte na wodzie, nie na glikolu. Pompa w momencie rozruchu wtłacza do instalacji wodę, w momencie wyłączenia pompy woda ścieka z instalacji. Żadnego problemu z przegrzewaniem, zamarzaniem i nadwyżkami. Uzyskujemy tyle ciepła ile nam trzeba.
T.B. napisał:

Szanowny Panie jest Pan w dziedzinie ogrzewanie ZUPEŁNYM LAIKIEM LUB NACIĄGACZEM.
...to naciągaczem pan nie jest
jest Pan człowiekiem nie posiadającym podstawowej wiedzy.

Szanowny Panie, myślę, że się Pan nie co zagalopował, taki sposób dyskusji do niczego nie prowadzi i nie na miejscu są tego typu wycieczki osobiste.
Ale jeżeli już narzucił Pan sposób dyskusji przez inwektywy to

Pan namawia ludzi na "rozrzutne" instalacje (duży zasobnik i to jeden oraz transport ciepła) oraz na izolacje termiczne

Jest Pan człowiekiem nie posiadającym żadnej wiedzy o kolektorach słonecznych. Dla Pana ta wiedza zatrzymała się jakieś 21 lat temu, od tego czasu to technika poszła daleko na przód, Pan niestety ma nadal klapy na oczach. Jaki duży zasobnik, jaki jeden transport, Pańska wiedza na temat budowy instalacji do dogrzewania jest poziomie zerowym. Duże instalacje do dogrzewania rozwiązuje się w całkiem inny sposób.

Czy udowodnienie, że tylko laik lub naciągacz może proponować kolektory to brak wiedzy? Podałem wyliczenia ! Pan podał ile zużywa z kolektorem ja wyliczyłem ile bez centralnego sytemu.
Jeszce raz napiszę - spokojnie. Jeżeli ktoś proponuje kolektory to albo nie umie liczyć albo chce drugiego naciągnąć czyli oszukać - Pan przedstawi mi gdzie się w wyliczeniu pomyliłem .

Pan Tomasz napisał:
1.3 GJ - razy 5 osób - to daje 6,5 GJ - przy ogrzewaniu prądem 200zł rocznie na osobę ( w systemie niecentralnym) - czyli przy 4 osobowej rodzinie 800PLN rocznie, z moich wyliczeń wynika że grzejąc prądem dla 4 osobowej rodziny zużywałem rocznie 960PLN, czyli bardzo podobnie. Po założeniu solarów oszczędzam z tej kwoty 60% rocznie (580PLN), może to niewiele ale DŁUGI prysznic pod gorącą wodą - BEZCENNE ! a minutowy prysznic przez całe życie z oszczędności, to rtoche irytujace, nieprawda ?

Nie napisałem "minutowy" tylko 5 minut rano i 2 wieczorem. Kolejna sprawa to napisałem, że solarów nie montuje się w instalacjach energo i wodo oszczędnych. Faktem jest, ze im więcej się zużywa wody - tym szybciej mogą się zwrócić nakłady na solar ( z tym, że i tu bardziej opłacalna jest PCi umieszczona w zasobniku)
Szanowny Panie wyjaśnię to jeszcze inaczej - okres zwrotu instalacji gazowej w aucie ( 5000 zł) będzie nieporównywalnie szybszy w hamerze niż w korsie.
Jeszcze raz - Instalacje solarne nie mają zastosowania w budownictwie energooszczędnym. I tylko mi o to chodzi. Jak ktoś ma sporo kasy ( jak Pan Bachus ) i buduje sobie dom który zużywa około 12 000 kWh przy 130 m2 i5 osobach to jeszcze nie ma takiego prawa by mu to zakazywać, ale namawiać na tak fatalne budowanie innych tylko po to by uzasadnić sens solarów przyzna Pan że to bezczelność lub brak wiedzy.

4 osobowej rodziny zużywałem rocznie 960PLN, czyli bardzo podobnie. Po założeniu solarów oszczędzam z tej kwoty 60% rocznie (580PLN),

Może Pan podać jak Pan to wyliczył ?
Bo o wyliczenia właśnie chodzi. Według podlicznika po zdemontowaniu solarów zużycie kWh spadło. Dlatego przestaliśmy je montować. http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/p ... wnzne.html
podobnie wiatrownia na zdj.- już zdemontowana - podlicznik to dość wiarygodne źródło.